Расширение горизонтов, проблемы и решение Опции

[Blackmort]

Блин убью нахрен , будете такие портянки вставлять!!! хочется картинку вставить ужмите до 650

В нас в группе "В Контакте" зашел интересный разговор, который было просто жалко оставлять в этой бездонной помойке разносортной информации и было принято решение о переносе темы на форум, чтобы многие люди, которые не посещают Контактную помойку могли высказаться на наших "Елисейский полях":

Обсуждение в контакте (для желающих ознакомиться)

Не буду выносить наш разговор в полном объеме, поэтому основные сообщения:

Вадим Aranei Киреев 23 мая 2010 в 16:51
Поскольку теперь сеты будут выходить раз в год (:<), а с изданием 1.0 карточек для новых сетов гильдия не торопится, игры в ДнД мини станут, боюсь, слегка повторяющимися. Хой, ты сам мне говорил, что надоели одни и те же фигурки. Поэтому возникло предложение часть времени (и денег) перенацелить на другую, преуспевающую систему. Я не предлагаю отказ от ДнД, просто мы могли бы чередовать их с играми по другой системе.
Мы все уже пробовали WоW мини, но там ситуация не лучше, сами знаете. Поэтому стоит сделать упор на процветающую систему, поддерживаемую производителем.
Предложений у меня два: Warhammer 40k и Warmashine. Конечно, они требуют времени на подготовку (сборка и покраска), но это тоже развлечение само по себе, можно даже устраивать сеансы совместной покраски. Обе системы очень разнообразные и весьма интересные как и игровом, так и в литературном плане.
Что думаете?

Василий Xou Черноножкин 23 мая 2010 в 18:29
я боюсь связываться с моделями, требующими сборки и покраски, т.к. руки у меня кривые, терпения нет, а от неудач я раздражаюсь так, что раздавлю всё нахер. это раз.

к тому же я убеждённый коллекционер, поэтому что-то, продающееся коробками на протяжении уже лет эдак десяти меня не прельщает, т.к. всё собрать нереально.

ВоВМ и ДДМ мне нравятся, но да, их нынче маловато стало. я бы не прочь перейти чисто на более редкие, но зато силеды, но с учётом, что старых сетов ДДМ не достать, а поставки ВоВМ довольно ограничены, это тоже не перспективное развитие.

я предлагаю начинать ввозить в Россию и осваивать Хироскейп. это очень перспективная, качественная и популярная игра с очень разнообразными вариантами и сценариями. это предпокрашенные мини, которые выходят не так давно, чтобы коллекционеры не могли озадачиться коллекционированием. да и вот уже ДнД сеттинг перекочевал в эту систему.

таково моё мнение.

Тарас Blackmort Летягин 24 мая 2010 в 10:39
А я согласен с Вадимом. Мы сделали ставку на DND потому что многие любили систему, потому что друзья позвали, потому что... у каждого из нас свое потому что - но продвижения нашей системы очень медленное... народа нового мало, мы скорее собираем крупинки из дальних городов в целое, нежели обретаем новых кадров. Лично мне не хочется начинать заниматься системой, сторонников которой 1-5 человек в Питере или Москве - про свой регион я уже молчу.

Необходимо делать ставку на более серьезные системы Warhammer или Warmachine. Я изучил правила (первой на 90%) и второй (на 25%) и скажу, даже после прочтения правил меня система затянула и мне хочется уже пуститься в бой. У нас в Новосибирске есть пока только Warhammer – я займусь им параллельно с DDM – появиться Warmachine – и ее подключу.

Xou, ты не переживай на счет «руки кривые» и нервы расшатанные – для первого есть пакет солдатиков за 10р на блошином рынке, для второго Новопасит или счет до 10 Я тоже думал, что дурак в покраске, особенно когда завалил пару мин из Вахи, но сейчас я понял, что просто не понимал мат часть – нашел офигенный фильм, парочку книг и теперь снова возвращаюсь к Вахе.
Тем более ты сам сказал, что игрок Хардкордный – так играй в хардкордные игры.

Основные тезисы:

1. Последнее время DDM развивается медленно, не смотря на все старания Гильдии...
2. Необходимо новое хобби, новое развлечение...
3. Харкордовость игры, проблемы системы, интерес боя...
4. Проблема покраски и сборки - страх перед "криворукостью и нервами"...
5. Проблема коллекционирования...

Основные кандидаты для расширения:

• Warmachine
• Warhammer
• Heroscape

Просим всех желающих принять участие в обсуждение, проблемы выделены (добавьте своих) а также основные аспекты. Возможно, вы сможете предложить более интересных кандидатов, нежели наше скромное собрание.

Сообщение отредактировал Skay - 28.5.2010, 23:30

Причина редактирования: Блин :dwarf: убью нахрен , будете такие портянки вставлять!!! хочется картинку вставить ужмите до 650

[Араней]

Я думаю, Калеб, что ты просто мало знаком с миром Вахи. Художественные книженции там в основном - фуфло, т.к. их пишут левые люди. Я говорил о таких книгах, как Imperial Armor. А почему кодексы не считать, кстати? Там много бэка.
Я не утверждал, что эти вселенные оригинальны - строго говоря, оригинальных идей сейчас нигде не найти, все уже кем-то до нас придумано. Но они подробные и глубокие, эти вселенные. Почитай флафф-библию вахи или рульбук вармашины - убедишься в этом. Каждый юнит, каждый персонаж - это целая длинная и весьма интересная (как правило) история.
С ДнД минями то же самое. Они не претендуют на оригинальность - но основаны на книгах и художественных текстах, и сражение иллитида с миконидом - не бред для того, кто читал книги про Андердарк, ту же Lords of Madness хотя бы.
А у Хироскейпа нет книг и художественных текстов, есть только комиксы, которые оправдывают встречу дракона с роботом, но атмосферности такой встрече не добавляют.
(Хотя некоторые моменты вполне нормальные и не выглядят как хрень, например, битва валькирий при помощи "местных" существ - жителей Вальгаллы).

Вот у нас с Хоем был как-то очень атмосферный, бэковый бой - Эльминстер с группой магов вошел в пещеры, а там его поджидали двое иллитидов с прислужниками (отчет на этой странице, если что: http://www.allminiatures.ru/forum/index.ph...0&start=20). Получилось случайно, мы не знали банд противника. Вряд ли в Хероскейпе возможен случайный бэковый бой - слишком суровый винегрет в области построения варбанд. И я говорю именно об этом. Хироскейп изначально создан так, что бои в нем выглядят как хрень, если не прикладывать определенных услилий и специально собирать банды из одного мира и времени. А в других системах наоборот - армии изначально основаны на бэке и атмосфере, все существа из одной эпохи и одной вселенной, и нужно прикладывать определенные усилия, чтобы твоя банда была похожа на хрень.
Для тебя все одинаково, все - маразм и смешение жанров, ведь ты смотришь снаружи. А я знаком с бэком этих вселенных и четко вижу разницу. Где действительно маразм, а где нет.

[caleb]

Вот ты и занялся вышеописанной демагогией))
Ты справедливо указываешь на недостаток "литературной поддержки" для хероскейпа (хотя ,возможно, хардкорный фанат этой игры может с тобой не согласиться) , но в том то и дело, что это всего лишь поддержка основного продукта. Взять того же Оркуса - кто захочет заплатить порядка 500$ просто за миньку большого демона? А что , если написать о нем пару статей , обозначить как культового персонажа? - Другое дело!
Кодексы - грамотный маркетинговый ход: не просто описание правил набора армии, но и создание вокруг некоторого ореола псевдоистории.
В поддержку ДнД в свое время (сейчас меньше) вообще выпускали огромную кучу рекламной макулатуры (серия "темный эльф" , Драконы-разного-времени-суток), которая самостоятельно может претендовать разве что на конкуренцию с многочисленным отечественным макулатурным фэнтези.
Еслу уж говорить о бэке, те же герои марвела ГОРАЗДО больше представлены в поп-культуре, и эти персонажи прописаны на много порядков подробнее.

Играя в ДДМ я тоже всегда стараюсь собрать тематичную банду - так приятнее играть - и в хероскейпе постараюсь делать то же. Но достаточно посмотреть на наиболее играбельные банды чтобы оспорить твой аргумент. В ДДМ очень сложно собрать тематичную играбельную банду. Ай, да кому я объясняю))

Короче, то что ты называешь "изнутри" , я называю "дешевой брошурой в дорогой упаковке"

Может все дело в том, что ты просто не знаком с настоящими прописанными вселенными?
Почитай ,например, Роберта Джордана цикл "Колесо времени", "Дренайский цикл" Дэвида Гэммела, да хотя бы даже "Правила волшебника" Тэрри Гудкайнда, из наших очень рекомендую "Хроники Арции" Веры Камши.

[Араней]

Вот ты и занялся вышеописанной демагогией))

Просто пытаюсь доказать свою точку зрения.

Ты справедливо указываешь на недостаток "литературной поддержки" для хероскейпа (хотя ,возможно, хардкорный фанат этой игры может с тобой не согласиться) , но в том то и дело, что это всего лишь поддержка основного продукта. Взять того же Оркуса - кто захочет заплатить порядка 500$ просто за миньку большого демона? А что , если написать о нем пару статей , обозначить как культового персонажа? - Другое дело!

Неудачный пример. Оркус фигурирует в ДнД-литературе, мануалах и приключениях уже очень давно (со 2-й редакции), а как миниатюру его выпустили только сейчас. Он уже очень давно - культовый персонаж.
Вот Хой вряд ли что-то о нем читал, но все равно покупает - потому что ДДМ, да еще и новая икона (старых драконов все уже заиграли). И стоит Оркус не 500, а 75 баксов (в Европе), даже у Ская он стоит около 110. Где ты такую цифру взял?

Кодексы - грамотный маркетинговый ход: не просто описание правил набора армии, но и создание вокруг некоторого ореола псевдоистории.
В поддержку ДнД в свое время (сейчас меньше) вообще выпускали огромную кучу рекламной макулатуры (серия "темный эльф" , Драконы-разного-времени-суток), которая самостоятельно может претендовать разве что на конкуренцию с многочисленным отечественным макулатурным фэнтези.
Еслу уж говорить о бэке, те же герои марвела ГОРАЗДО больше представлены в поп-культуре, и эти персонажи прописаны на много порядков подробнее.

Почему псевдо-? Мир Вахи - нормальная фантастическая вселенная, наравне со вселенной ДнД. Там есть сюжеты и темы, истории и легенды. А что для тебя не псевдо-?

Играя в ДДМ я тоже всегда стараюсь собрать тематичную банду - так приятнее играть - и в хероскейпе постараюсь делать то же. Но достаточно посмотреть на наиболее играбельные банды чтобы оспорить твой аргумент. В ДДМ очень сложно собрать тематичную играбельную банду. Ай, да кому я объясняю))

Вовсе нет. В 2.0 даже в евротопе встречаются тематичные банды. Например, MFL, Solamith, Troglodyte Captain, Duergar Guard, Skeletal Legionnaire, 2x Kobold Miner. Жители Анднрдарка, подчиняющиеся альхуну + вызванный им демон.
К тому же, я не слышал, чтобы банды на гоблиноидах стали менее разрывательными. Goblin Skullcleaver их только усилил.
А в 1.0 всегда были мощны нежить и констракты как тематические банды.

Короче, то что ты называешь "изнутри" , я называю "дешевой брошурой в дорогой упаковке"

Может все дело в том, что ты просто не знаком с настоящими прописанными вселенными?
Почитай ,например, Роберта Джордана цикл "Колесо времени", "Дренайский цикл" Дэвида Гэммела, да хотя бы даже "Правила волшебника" Тэрри Гудкайнда, из наших очень рекомендую "Хроники Арции" Веры Камши.

Вот с Толкином так вообще в этом плане никто не сравнится.
Но по сравнению даже с его творениями вселенные ДнД и Вахи вовсе не выглядят убого.

[caleb]

Неудачный пример. Оркус фигурирует в ДнД-литературе, мануалах и приключениях уже очень давно (со 2-й редакции), а как миниатюру его выпустили только сейчас. Он уже очень давно - культовый персонаж.
Вот Хой вряд ли что-то о нем читал, но все равно покупает - потому что ДДМ, да еще и новая икона (старых драконов все уже заиграли). И стоит Оркус не 500, а 75 баксов (в Европе), даже у Ская он стоит около 110. Где ты такую цифру взял?

Оркус - просто условный пример , но он явно не тянет на иконичность. Просто очередной монстр из очередного мануала. Суть не в этом. Кстати, примерную сумму мне озвучил товарищ Фил из Портала.
К слову, если я не ошибаюсь, уже давно есть ларджовая минька Оркуса ,кажется , из Archfiends.
Ну да, его давно промоутили, как и другие продукты, того же Дризта , например.

Почему псевдо-? Мир Вахи - нормальная фантастическая вселенная, наравне со вселенной ДнД. Там есть сюжеты и темы, истории и легенды. А что для тебя не псевдо-?

Что для меня не псевдо - описал выше. Можно долго обсуждать достоинства крысбургеров из макдоналдса, но с нормальной пищей их и сравнивать наивно. Тут разница только в том, что именно такой крысбургер прилагается к Хэппи-Милу, а не наоборот.

Вовсе нет. В 2.0 даже в евротопе встречаются тематичные банды. Например, MFL, Solamith, Troglodyte Captain, Duergar Guard, Skeletal Legionnaire, 2x Kobold Miner. Жители Анднрдарка, подчиняющиеся альхуну + вызванный им демон.
К тому же, я не слышал, чтобы банды на гоблиноидах стали менее разрывательными. Goblin Skullcleaver их только усилил.
А в 1.0 всегда были мощны нежить и констракты как тематические банды.

Путем заумных рассуждений, можно конечно придумать историю, как собрались вместе огр, демон и вампир и отправились в квест, но никому , кроме автора ,эта история все равно в общем-то не интересна)

Вот с Толкином так вообще в этом плане никто не сравнится.
Но по сравнению даже с его творениями вселенные ДнД и Вахи вовсе не выглядят убого.

Толкиена я не стал приводить нарочно , тк его и так все знают, а , главное, он считается точкой отсчета фэнтези вселенных.
Но поверь, даже по сравнению с "Хоббитом" ваховские басни выглядят жалко.
Но вообще как то странно сравнивать серьезный (хотябы за счет лингвистических и мифологических разработок) литературный труд с искуственно вытянутой за уши историей про космических орков, придуманной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью продать как можно больше пластмассовых солдатиков.
Все эти "флэйвор" тексты не более , чем ароматизатор.
...По крайней мере странно слышать такое сравнение от человека, который наверное знает творчество профессора не только по фильмам.


Собственно, я думаю мало кто пытается сделать серьезную игру на основе именно литературных произведений , тк ,надо платить автору (или чего доброго наследникам!), да и потом опять же из маркетинговых соображений - надо регулярно выпускать обновления, чтобы подогреть интерес (вон как мы все притихли в ожидании нового сета ДДМ) , а где их взять, если мир уже завершен и гармоничен сам по себе?
Поэтому сперва придумывается концепт игры, а потом подбирается такой мир, который можно бесконечно расширять и вглубь (что, впрочем делается редко) и вширь.



Короче, мухи отдельно, котлеты отдельно.