Расширение горизонтов, проблемы и решение Опции

[Blackmort]

Блин убью нахрен , будете такие портянки вставлять!!! хочется картинку вставить ужмите до 650

В нас в группе "В Контакте" зашел интересный разговор, который было просто жалко оставлять в этой бездонной помойке разносортной информации и было принято решение о переносе темы на форум, чтобы многие люди, которые не посещают Контактную помойку могли высказаться на наших "Елисейский полях":

Обсуждение в контакте (для желающих ознакомиться)

Не буду выносить наш разговор в полном объеме, поэтому основные сообщения:

Вадим Aranei Киреев 23 мая 2010 в 16:51
Поскольку теперь сеты будут выходить раз в год (:<), а с изданием 1.0 карточек для новых сетов гильдия не торопится, игры в ДнД мини станут, боюсь, слегка повторяющимися. Хой, ты сам мне говорил, что надоели одни и те же фигурки. Поэтому возникло предложение часть времени (и денег) перенацелить на другую, преуспевающую систему. Я не предлагаю отказ от ДнД, просто мы могли бы чередовать их с играми по другой системе.
Мы все уже пробовали WоW мини, но там ситуация не лучше, сами знаете. Поэтому стоит сделать упор на процветающую систему, поддерживаемую производителем.
Предложений у меня два: Warhammer 40k и Warmashine. Конечно, они требуют времени на подготовку (сборка и покраска), но это тоже развлечение само по себе, можно даже устраивать сеансы совместной покраски. Обе системы очень разнообразные и весьма интересные как и игровом, так и в литературном плане.
Что думаете?

Василий Xou Черноножкин 23 мая 2010 в 18:29
я боюсь связываться с моделями, требующими сборки и покраски, т.к. руки у меня кривые, терпения нет, а от неудач я раздражаюсь так, что раздавлю всё нахер. это раз.

к тому же я убеждённый коллекционер, поэтому что-то, продающееся коробками на протяжении уже лет эдак десяти меня не прельщает, т.к. всё собрать нереально.

ВоВМ и ДДМ мне нравятся, но да, их нынче маловато стало. я бы не прочь перейти чисто на более редкие, но зато силеды, но с учётом, что старых сетов ДДМ не достать, а поставки ВоВМ довольно ограничены, это тоже не перспективное развитие.

я предлагаю начинать ввозить в Россию и осваивать Хироскейп. это очень перспективная, качественная и популярная игра с очень разнообразными вариантами и сценариями. это предпокрашенные мини, которые выходят не так давно, чтобы коллекционеры не могли озадачиться коллекционированием. да и вот уже ДнД сеттинг перекочевал в эту систему.

таково моё мнение.

Тарас Blackmort Летягин 24 мая 2010 в 10:39
А я согласен с Вадимом. Мы сделали ставку на DND потому что многие любили систему, потому что друзья позвали, потому что... у каждого из нас свое потому что - но продвижения нашей системы очень медленное... народа нового мало, мы скорее собираем крупинки из дальних городов в целое, нежели обретаем новых кадров. Лично мне не хочется начинать заниматься системой, сторонников которой 1-5 человек в Питере или Москве - про свой регион я уже молчу.

Необходимо делать ставку на более серьезные системы Warhammer или Warmachine. Я изучил правила (первой на 90%) и второй (на 25%) и скажу, даже после прочтения правил меня система затянула и мне хочется уже пуститься в бой. У нас в Новосибирске есть пока только Warhammer – я займусь им параллельно с DDM – появиться Warmachine – и ее подключу.

Xou, ты не переживай на счет «руки кривые» и нервы расшатанные – для первого есть пакет солдатиков за 10р на блошином рынке, для второго Новопасит или счет до 10 Я тоже думал, что дурак в покраске, особенно когда завалил пару мин из Вахи, но сейчас я понял, что просто не понимал мат часть – нашел офигенный фильм, парочку книг и теперь снова возвращаюсь к Вахе.
Тем более ты сам сказал, что игрок Хардкордный – так играй в хардкордные игры.

Основные тезисы:

1. Последнее время DDM развивается медленно, не смотря на все старания Гильдии...
2. Необходимо новое хобби, новое развлечение...
3. Харкордовость игры, проблемы системы, интерес боя...
4. Проблема покраски и сборки - страх перед "криворукостью и нервами"...
5. Проблема коллекционирования...

Основные кандидаты для расширения:

• Warmachine
• Warhammer
• Heroscape

Просим всех желающих принять участие в обсуждение, проблемы выделены (добавьте своих) а также основные аспекты. Возможно, вы сможете предложить более интересных кандидатов, нежели наше скромное собрание.

Сообщение отредактировал Skay - 28.5.2010, 23:30

Причина редактирования: Блин :dwarf: убью нахрен , будете такие портянки вставлять!!! хочется картинку вставить ужмите до 650

[Xou]

ещё такая тема, что для меня важен коллекционный аспект. ваху заебёшься собирать - будь то обычные правила, будь то мордхейм или просто для выставки.

в субботу опробовали (ещё разок) две системы: Heroclix и Mutant Chronicles.

начну со вторых. очень интересная гексовая система. порадовало остутствие дефенсов: атаки в принципе попадают, если на кубах выпадет достаточная дальность. но тут проблема кроется: очень сложно определять ЛОС и, соответственно, считать гексы до цели. способностей по минимуму - 1-2 на юнит, несложные правила по кейвордам и составлению отрядов, интересные карты команд. миниатюры большие, качество скульптуры и покраски среднее.

и всё бы ничего, но игру закрыли после года выпуска (2008-2009). существует всего один сет, который в принципе собрать реально, но на этом разнообразие закончится. крому того, существование большинства минь в 2-3 вариантах покраски (разные ранги, разные статы) делает коллекционирование фарсом.

Хирокликс меня лично привлёк комиксовой вселенной. купил себе стартер Фантастической Четвёрки с Доктором Думом. мини небольние (сравнимы с ДДМ), но очень качественные (и позы, и покрас). а вот правила, на мой взгляд, мудрёные. если заучить все абилки (ммм, порядка 30-40 штук), то дальше будет легче, я думаю, однако первый разы играть довольно сложно. и это мы ещё не крушили стены, не использовали объекты и тактики...

далее есть такая фигня, что ни твой противник, ни ты сам, по идее, не знаете, сколько хитов у каждого юнита (!), не знаете, какие абилки пропадут или появятся и в какой момент. т.е. ты долбишь одного, а он бац - стал больше дамаги наносить. или, наоборот, рискуешь свои парнем, а он теряет необходимую тебе абилку. или вообще: ты даёшь ему ещё один экшн, заставляя его действовать сверх своих сил (так называемый пушинг), за что он получает 1 демедж и... умирает, ёпта!

конечно, можно предварительно заучить эти статы для своих юнитов, покрутив подставку и выписав систему на бумажку, но, очевидно, это не то, что задумывали создатели. плюс, никто тебе не даст заучить банду противника перед игрой.

в принципе, большая часть этого раздражает, но при достаточном опыте можно с этим справляться, а разнообразие правил предоставляет возможность играть как небольшие схватки без абилок, так и огромные баталии с тактиками и объектами. опять же, было бы побольше минь, чем просто один стартер, можно было бы оценить игру получше.

но тут опять встаёт вопрос коллекционирования, ведь в Хирокликсе в каждом сете может быть до ЧЕТЫРЁХ вариантов одной и тойже мини с разными статами (рангом), причём зачастую с совершенно одинаковой покраской. это бесит...

после всего такого опыта Хироскейп не кажется таким уж безвкусным говном. судя по Хроникам Мутантов, пары абилок на существо вполне достаточно для интересных сражений (хотя в Хироскейпе нет карточек команд, что жаль), а разнообразие возможных полей битвы может сравниться с введением тактик и объектов в Хирокликс. и всё это без сложностей разве что считать разницу в высоте?).

так что ждём Битву за Андердарк, чтобы опробовать.

[caleb]

Ну , у меня уже битва за андердарк есть, правила изучил, благо не сложные, правда пока не опробывал с оппонентом.
Пока могу сказать так : игра сама по себе фановая, система позволяет спокойно вводить хоумрулы в игру, что повсеместно практикуется.
В стартере прописан кампэйн из четырех карт для двух игроков (герои против дровов и дракона с троллем).
+ наличие комб (файтер с клириком шикарно работают вместе, особенно в окружении)
+ бойцы неплохо отбалансированы. Вообще, способности прописаны только полезные , в отличие от ДДМ, где многие способности зачастую висят мертвым грузом
- из террейна в коробке ничего толкового построить нельзя: кроме четырех сталактитов, объектов на карте нет, многоуровневые карты собрать невозможно (разве что пару жалких холмиков)
- теневой террейн (я так понял нововведение) выглядит убого и довольно неудобен, чтобы понять почему, надо поиграть
- мало минек
- поскольку по павилам, все герои (кроме некоторых новых) уникальны, то покупать дополнительные стартеры бессмысленно (например два набора битвы за андердарк) тк лишних героев все равно никому не сменяешь
Короче, чтобы в это полноценно играть, надо ,как я, закупать старые стартеры и другие наборы с террейном.

[CyberWarior]

Ну , у меня уже битва за андердарк есть, правила изучил, благо не сложные, правда пока не опробывал с оппонентом.
Пока могу сказать так : игра сама по себе фановая, система позволяет спокойно вводить хоумрулы в игру, что повсеместно практикуется.
В стартере прописан кампэйн из четырех карт для двух игроков (герои против дровов и дракона с троллем).
+ наличие комб (файтер с клириком шикарно работают вместе, особенно в окружении)
+ бойцы неплохо отбалансированы. Вообще, способности прописаны только полезные , в отличие от ДДМ, где многие способности зачастую висят мертвым грузом
- из террейна в коробке ничего толкового построить нельзя: кроме четырех сталактитов, объектов на карте нет, многоуровневые карты собрать невозможно (разве что пару жалких холмиков)
- теневой террейн (я так понял нововведение) выглядит убого и довольно неудобен, чтобы понять почему, надо поиграть
- мало минек
- поскольку по павилам, все герои (кроме некоторых новых) уникальны, то покупать дополнительные стартеры бессмысленно (например два набора битвы за андердарк) тк лишних героев все равно никому не сменяешь
Короче, чтобы в это полноценно играть, надо ,как я, закупать старые стартеры и другие наборы с террейном.

По поводу мало фигур и террана - так этот набор и стоит в два раза дешевле Стартерсэтов. К примеру в первом наборе - 30 фигурок и целая коробка террана. Пара объектов.

Одинаковые наборы есть смысл покупать, что так же повсеместно практикуется.

Во-первых: из двойных фигурок делают коммоны. Очень многие перекрашивают и переклеивают фигурки по своему. Так же отдельно именно скейповские базы для фигурок не продаются - в таком случае, если вы конвертите фигурку из другой игры, то для полного антуража ее можно приклееть на оффбазу, сняв с нее перед этим дублирующую фигурку. Хотя можно и простые черные базы купить.

Во-вторых: Глифы. Два глифа силы всегда лучше, чем один.

Ну и в-третьих - терран. Тот же теневой терран есть только в этом наборе и если ты хочешь создать большое и просторное подземелье, к примеру, то тебе нужно поболее такого террана. То же касается пустыни, льда, снега, болота, лавы, и города.

А вот терран земли или камней и воды есть практически во всех НЕ ТЕМАТИЧЕСКИХ наборах.