Домашние правила ДнД 2.1

Пока что только поправки к существующим правилам 2.0

Изменений и дополнений претерпели пока что только действия и кондиции:
Move Action:
• Move (no changes)
• Shift (no changes)
• Run (move to its speed +2; grants combat advantage, after move, until start of next creature’s activation)
• Store 1 Extra Minor action (until end of phase)

Attack Action:
• Use an Attack (no changes)
• Use a Power (no changes)
• Charge (correction: need at least 3 squares between attacker and target; +2 to attack; provoke opportunity attack)
• Store 1 Extra Minor action (until end of phase)

Minor Action:
• Use a Champion power (now champion powers haven’t limited uses by its rating)
• Evade (triggering when melee attack hits your creature; no damage and no effects; shift from attacker; provoke opportunity attack from other active creatures)
• Powerful Strike (+2 to next Attack Action)
• Opportunity Attack (as usual)
• You can spend 2 minor actions to make extra basic attack

Free action (only for that powers and abilities what was considered as free action)
Minor action (new description): Minor actions are simple actions that a creature can take. Creatures with minor actions can take those actions even during another creature’s turn. Some minor actions can only be used in response to a certain trigger occurring, while others can be used at any time. Number of minor actions per turn depends on its level (1 for 1-5lvl; 2 for 6-10lvl; 3 for 11+lvl)

Conditions:
• Dazed (can use only one attack or move action and only on its turn; grants combat advantage; can’t flank enemies; Is considered to have no Champion rating when determining which warband has the highest Champion rating.)
• Stunned (+melee auto hit)
• Helpless (no changes)
• Confused (no changes)(if creature dominated by this condition it still under confuse effects)
• Blinded (no changes)
• Dominated (The controller of the creature that caused the condition chooses which action it takes on its turn. For the duration of that action, the creature is considered part of the warband of the creature that caused the condition. (Only this))
• Petrified (as usual + if creature loose save role it considered as destroyed and replace it with a statue)
• Weakened (no changes)

+if creature stop its move in pit, it considered as weighs on an edge of this pit and as stunned. If it loose 2 save roles – it’s dead. Creatures with fly can end its turns on pit squares while not blooded. Large and bigger creatures must end its turn fully in pit terrain to be considered as weighs on an edge and they fall if loose 1 save role.

зы можете перенести в креатив...

Знаешь друг - я не против ничего нового последнее время - но порой мне хочется кричать и показывать пальцем "Самопал!!!", как в старые добрые времена, когда была популярна DnD 3.0 и к ней умельцами было выпущено огромное количество фитов, классов, рас абсолютно не сбалансированных, непонятных, по меньшей мере глупых.

Я еще больше мне нравиться, когда собираются 1-2 человека и начинают ваять на стенах нечто новое, опираясь на кости старого - конечно, скромные называют это Homerules, а не скромные дают им номера 2,1, к примеру. Ты нечто среднее...

Я как заядлый DnDешник, познавший красоту многих систем, участвовавший в создание многих домашних миров, где были особенности не прописанные в corebook'ax - могу дать тебе один совет: нельзя менять движок, дабы сохранить в системе баланс - нужно наслаивать на систему свои templates если хочешь чего-то добиться от нее. Это возможно и примет гильдия к рассмотрению (ибо у них в кодексе написано - что каждый имеет право голоса) и народ не будет в замешательстве показывать пальцем.

ну начнем с того что в этой системе нет баланса по определению...(кому то смешно что ктото думает что он есть, кому то смешно чтото ктото думает что его нет)...я перестал смеяться ибо статистика говорит сама за себя...будь там баланс или будь ета игра интересной или то и другое у неё было бы побольше поклоников и побольше живых форумов...я етот форум с натяжкой могу назвать живой а остальные то и подавно "последнее сообщение в раёне февраля етого года"
так что совет хорош но он не по адресу...у нас тут труп а не больной...можем вскрывать, воскрешать, пытаться реанимировать но он останется трупом...я из разряда франкенштейнов=) (мне лучше будет видеть ето создание полужим сотканым из лоскутков, но самостоятельно ходящим...хотябы...а многим я погляжу легче все вставлять новые самодельные батарейки и смотреть как ета сломаная игрушка всё пытается прыгать)

По мне, так ты не прав.
Игра живая и вполне интересная. Гильдия занимается разработкой правил и сценариев, печатает новые карточки и карты для битвы.
А наш форум очень даже живой, да иногда бывает затишье, но это явление коротковременное.

ну если тысяча постов от 10 участников форума называется живым...(причем я вон вижу одного которому пренадлежит добрая четверть етих постов и второго у кого еще 15%...ну и у ская откудато 770 постов...и того...примерно целый форум)
и если те карточки что выпустила гильдия назвать карточками...
и то что подкоректировала гильдия и немного разжевала назвать "новыми правилами"...
тогда даааа...игра просто растет не подням а по часам

*сарказм*

ЗЫ а то что визарды занялись выпуском "чистых" фигурок только в плюс им...с этого и нада было начинать...

Друг, да ты просто не видишь очевидных вещей - почему игра не так популярна Берсерка и МТГ... подумай...

А на самом деле - игра интересна и к нам приходят люди, новые люди...

Вот что было трешем так это DreamBlade - вот это треш ибо после второго или третьего сета его сожгли.

ладно давайте оставим тему популярности етой игры ибо ето глухой угол...

меня лично вот что не устраивает:
-прежде всего то что в новой системе сейвов в днд4 практически у каждой кричи есть модификатор сейва...но вот в ддм2.0 они вобще не вошли...как по мне ето не порядок...ведь ето натуральный контр страшным кондициям типа конфуза, хелплесса
-очень мало демедж резистов и имунов...
-практически отсутсвие опортюнити атак...получается что етот фактор нужен для шифтов и только (да ето впринципи и не плохо, но остались кричи которых тогда нужно поднять по параметрам ибо они вобщето раньше были завязаны на етих опортюнити атаках...ето в основном контактники...)
-ввести наконецто старую добрую систему "ливинг" кричей...пока комбат медик может лечить нежить, эта версия правил просто смехотворна (ето еще один камень в сторону етих правил)

всё остальное впринципи будет в порядке если подправить ети недоделки...но ето ведь надо тупо переиздать все карточки с внесеными корективами... (я думаю что все хотелибы именно такого решения проблем) но ведь гильдия етим то не занимается...на них так сказать перекинули функцию аппарата жизнеобеспечивания почти умершого и они на большее и не способны...

В 4ке, да будет тебе известно - нет модов к сейву, только за счет фитов и то до +1/+2 поднимается. В 4ке как и здесь кидается d20 - 1-9 не прокинул 10-20 прокинул

да ты шоооо....
открываем монстер мануал 4й редакции...берём практически любую кричу и смотрим в её статистике такой интересный пунктик как Saving Throws и он бывает +2 и +5 (еще бывает против определеных кондиций или ефектов) у дригих его нет...
только вот у етих же крич в стат картачках вобще ни у одной нет етого пункта!!! (и пожалуйста не говори что это для баланса (его нет))

ЗЫ и ето не учитывая то что ты сам себе противоречишь: В 4ке, да будет тебе известно - нет модов к сейву (т.е. ну вобще нет...никаких...и тут же: только за счет фитов и то до +1/+2 поднимается)...только вот монстр мануал ты забыл упомянуть...а то видимо ты только плеерхендбук читал =/

ЗЗЫ остается вопрос: что мешало им бл*** добавить одну миниатюрную строчку про разные сейв ендсы а не делать крутых крич жертвами таких тупых ефектов которые тупо оставляют возможным играть ТОЛЬКо кричами до 50 очков...

ЗЗЗЫ но ето пол беды...лучшебы уже тогда имунов к кондициям наделали

А нахер MM читать - его достаточно мельком просмотреть - и свои монстры интересней чем от Wizards.



Приведи пример - как крутые кричи мрут как мухи? расскажи... бл - у нас почему-то не мрут...

ну пример будет довольно большим...
допустим в одной банде у нас вампир за 93 поинта (это половина банды) и еще пара крич по 30+ остальное безтолковый фил...всего гдето 6 крич
с другой стороны у нас 10 крич из них парочка страйкеров (по 2 атаки за ход с хорошим уроном...к примеру аркадиан ейнджел и аркадиан гипогриф) пара стрелков...желательно магов...ну остальное к примеру дают плюсики к ас близстоящим кричам и бодигварды...всё ето вполне вмещается и работает
по правил 1.0 подобные партии заканчивались тем что вампир всех съедал изза того что многие мелкие кричи брасались в панический без и давали ему екстра опортюнити атаку от чего тот отжирался каждый ход как бешеный
по новым правилам ему убраликучу имунов, но оставили точно такое же количество хп...урон повысели на единицу а хил уменьшили на единицу...но ведь больше никто не спасается бегством...и он стал чутли не в половину менее ефективным...ето не учитывая того что ему убрали еще пару активных крутых абилок которыми он делал одного андеда имбой а другой мог убить просто сказав ГАВ (что самое смешное ето всё было в пределах баланса и его было реально убить к примеру партией из констрактов...он бы просто не отхилился а хп у него мало)

теперь же его можно усыпить, оглушить и вывести из боя чем душа пожелает только нада иметь хороший шанс и везение...
но получается так что он один теперь не справится с 3мя врагами одновременно...т.е. он не стоит своей стоимости в 93 очка...
суть в том что его зафлангуют и начнут бить по две атаки и одна будет попадать на постой а у него хил всеголишь 10 в ход...раньше было можно сказать 15-30 в ход без особых усилий...чуствуешь разницу? (ето кроме там ДР и имунов которые поглощали кучи и кучи дамага)
и что получается...у опонента скажем за 5 раундов умерли бодигварды, а у нас умерла мелоч и/или вампир...а знаете что самое смешное...что дейзед ефкт (имеющий практически во всех кондициях и от которого у него нет имуна контрит его последнюю спасительную инстанцию...газовую форму...ибо ну нельзя юзать никакие екшены даже имидиэйты в дейзе...)

и что мы получаем...за 93 очка практически дохлую кричу для которой нужна просто армия имбовых крич чтоб её саму же вытянуть из задницы...только вот она будет тянуть за собой етих имбовых крич...нах его тогда вобще юзать?
и хорошо если бы ето было только с парочкой дорогих крич...такого НЕТ только с парочкой таких крич...каких? стрелков...ибо стрелкам то что...они при конвертации особо ничего не потеряли а только усилились за счет того что милишники услабились...

я не знаю может вы только магами и стрелками играете?
но милишники в 2.0 сосут как пылесосы...не все правда...некоторых они даже сильно подняли...просто игра превратилась в какойто балаган на подобии мтг...есть "никакие" стат карты...есть среднестатистические...есть крутые...есть пара комб крутых крич которые рвут всё в пределах видимости (обычно ето всё в пределах карты)

Ну что ж это твое виденье игры - лично у нас все шикарно - мы сбираем банды, которые улучшают друг друга и на наш взгляд Von Zarovich отличный вампир - а если ему правильных ребят дать он особенно хорош. Прости, друг, но я здесь с тобой не согласен.

Как говориться - точи злобу один в темном углу. Я останусь верен Battle Rules от Гильдии и 1,0 от Wizards, ибо считаю их сбалансированными, - а ты изобретай велосипеды. Желаю удачи

приведи пример ефективной банды с етим вампиром=)

ЗЫ желательно такой который мог бы тягатся с етой бандой:
- elminister 100
- rastlin majere 26
- pseudodragon 12
- 2x Arcadian Avenger (62)

и если они будут на равне дратся я соглашусь что игра сбалансирована =)
дело в том что я описал свое мнение и привел доказательства...с твоей стороны как и с других сторон я доказательств не увидел...ты покачто сказал одно: мне хорошо и я не вижу проблем и видеть их не хочу...это не аргумент =)

Count Strahd Von Zarovich, Vampire
Beholder Lich
Chillborn
Chillborn
Skeletal Legionnaire

Чилборны хороши в паре
Бех - используем как хилялку андедов (по практике)
Легионера как легкого бафера...
А Заровича как доброго чампа с доброй силой в +10 damage

Эта банда не раз себя показывала с лучшей стороны\


PS

Вот эта банда у меня есть и она меня радует - а твоей нет - так что не знаю, как она в деле, скажем так

валяюсь от колик...
я ему доказываю что стрелки мега имбы в 2.0 он мне показывает одного из самых зе бестовых стрелков...
я могу сказать больше...не нужны там чил борны...они медленые что ппц...шутка ли сказать 4 спид та еще и дорогие поинты занимают...лучше уже комбат медика и 2 шилдвол легионера...и будет бехолдер все апстреливать с высокой башни под шилдволами и под хилом...вампир тихо будет покуривать травку купленую за то что он дает возможность етому бехолдеру получить екстрахил из ниоткуда и дополнительные хп...

но я еще попробую проверить будет ли ето ефективно против всемогущего хеплесса...чую там бехолдер не выдержит...

просто я лично борюсь за то чтобы отредактировали карты и сделали их все одиково ефективными но со своими приколами и комбинациями...и если крича занимает половину банды то оно должна стоить своих очков...
ато как в мтг наделали карт дешевых крутых что могут убить еще до того как ты доживешь чтобы выложить того единственого за 6 маны и контриться он за 1-2 маны...просто хочеться выкинуть все карты выше 4х мп...

Ну и валяйся - наслаждайся своей невъебенность в одиночку. Мне насрать, ибо я зная с кем я могу поиграть в эти несбалансированные, неинтересные, отчасти глупые правила игры, которые требует доработки как лада приора.

Полностью поддерживаю!

ну что и требовалось доказать=)
тут никому нафиг доработки не нужны и помогать никто не будет...потому что А: всем и так нормально (всем ето 4м человекам имба форума) Б: неспособны подходить нормально к конструктивному спору

ЗЫ такчто скай я как всегда был прав =)

Ну не нравится игра - не играй,
если найдешь людей ,готовых играть по твоей "версии" , играй с ними
ДДМ , конечно не идеальная игра,и в ней, на мой взгляд, присутствует куча мелких недоработок, однако в целом, она по многим параметрам лучше многих аналогичных варгеймов
Как бы то ни было ,пытаясь убедить народ, что они играют в неинтересную\плохую\несбалансированную\тп игру только с целью потешить собственное эго, ты только выставляешь себя дураком
Оставайся со своей правотой и будь здоров)
Прошу модератора закрыть тему, ибо она ушла в жуткий оффтоп

перечитай первый пост...я вобщето просил помочь с доработкой игры...никому не надо...что и требовалось доказать...я сдесь разглагольствовал не ради своего эго или чтоб вас убедить что вы играете в фигню какуюто...если бы мне не нравилась игра я бы в неё реально не играл...но т.к. она мне нравится но не нравится то что она многим не нравится и тем самым я не могу без нормальных правил в неё поиграть, то приходится извращатся...
варианты?Оо

Горячие финские парни, давайте поменьше наездов друг на друга, побольше конструктивизма, предложения аргументы к ним, контраргументы и т.д. давайте как то интеллектуально что ли))

Не знаю... Хоть я к ДДМ отношения не имею, но что-то все с кем общался из ДДМщиков не хотят изобретать велосипед и баланс им неплох. Идеальный баланс невозможно создать. Ты прям гуру баланса я смотрю... Наслаждайся игрой. Вон правила лучше народу помоги перевести.

К Самопалу вообще отношение должно быть у всех отрицательное, и это правильно. Всё должны делать профессионалы, те, для кого это - работа.

Тем кто ищет идеальный баланс надо играть не в DDM, а в Шахматы, Шашки, Го и т.п. Классику. Хотя там опять же, кто-то ходит первым, это дисбаланс, однако.

Самопал надо дорабатывать. И потом предлагать его профи, которые сами разберутся - надо или нет, а может какие то идеи возьмут на заметку.

ScythianUA, не удивляйся такой антипатии. Я тоже предлагал свой сет Item Stat Cards. Всем - все равно. Есть 1 выход - самому дорабатывать свои идеи, оттачивать, а потом предлагать DDM Гильдии. Может - им понравиться. Я тоже думаю свой сет обтесать и предложить Гильдии.

P.S.
В новаторстве - обычно, не стоит полагаться на чью-то помощь.

P.P.S.
Нет ничего опаснее для новой истины, чем старое заблуждение. © Гёте, Иоганн Вольфганг.

ладно уже ответили на вопрос...меня просто поражает то что все как один считают что эти "профи" которые получают зарплату делают лучше вас...там столько болванов сидит которые просто так сидят ибо их там посадили...более менее нормальный баланс сделать не так уж и сложно...примером тому первые правила...

ладно...мне уже надоело чтолибо доказывать...и я абсолютно не удивляюсь...я скаю сразу говорил что это глупая идея на форуме ето все отписывать...

ЗЫ насчет шахмат...реально сходи в шахматный клуб...тебе объяснят почему это генеальнейшая игра и не просто будут это втирать а приведут уйму понятных доказательств и ты сразу поймешь что порой лучше играть черными =) (зависит от стратегии противника и только...главное понять её вовремя и пойти на опережение контрмерой и следить чтоб тот не начал другую тактику и не нарватяся на неё...всё сложно но всё объяснимо...а в таких играх всё в руках кубика и главное чтоб дисбаланс не так очевиден был)

Я бы карточки потестил, будь они попроще)) А так с кем их тестить ? Эпик батлов не так много играется

Помимо просто выложить нужно было написать какие мысли и почему Тебя сподвигли и почему надо сделать так и этак, и чем это будет лучше чем сейчас, объяснить народу сильные стороны Твоего предложение, кто сказал , что это будет просто...

я написал основные проблемы нынешних правил:
-упростили механику, свели к минимуму число критических моментов в игре (пропали опортюнити атаки, можно кастовать когда хочешь и куда хочешь, шифт убил не только ОА но и сделал возможным легко и просто без техже ОА фланкинг крич, чард стал слишком юзабельным что от него не убежишь уже никак)
-и при всем выше перечисленом они на скорую руку отталкиваясь от старых карточек налепили как пирожки новые...лепила куча народа и у всех получились разные пирожки...у кого красивые и сочные, у кого маленькие и зажареные и другие вариации...они их постарались немного подогнать под общий размер но ето слишком сложная система чтоб к ней так легкомысленно относится...
доказательством всему етому может быть банальное сопоставление подобных крич по цене ибо это не мтг где цвет реально имеет значение
при более менее нормальной балансировке крича за 60 очков должна стоить 2х крич по 30 учитывая то что у них одинаковые роли в игре...почему именно так? потому что есть как площадные атаки так и сингловые сильные...т.е. к каждой есть свой подход, но вот сами они должны быть по ефективности еквивалентны...
а мы имеем ситуацию где крича дешевле и так сильнее аналогов большей рарности, а если её связать с другой кричей то вобще имба получается...
именно эти пропасти от которых раньше была защита в виде разных имунов и различных жестких запретов в механике именно они щас причиняют столь значительный ущерб игре...
ето всеравно что они развентили гайки чтоб игра немного затянулась и стала полегче и было побольше свободы, но они не постарались всё остальное сделать взаимосвязаным в етой системе вот игра сама об себя и спотыкается на каждом повороте...
если вы все еще считаете что они сделали всё как надо - вспомните что первое издание вторых правило просто невероятную гору всевозможных ошибок и неточностей...то что они начали переименовывать всё подряд и переделывать карточки находу...
это просто верх непрофесионализма...а вы говорите что они професиональные работники и именно они должны етим заниматся...
интересно чтож они так быстро спихнули с себя всю ответственность на гильдию...бросили баласт так сказать...или ето не доказательство?О_о
они просто решили легко подзаработать (там какойто болванчик перед кризисом подал идейку) они налепили, скосили бабла и умыли руки когда им по голове начали стучать...
это же скажут 8 моих знакомых которые играют (но уже не так часто в первую редакцию и пробовшие со мной играть во вторую)

ЗЫ а вот заниматся рекламой самопала это уже бред и невежество я думаю с етим все согласны...я не претендую ни на что я просто хочу нормальных правил в которые было бы интересно играть мне и моим друзьям...а щас у нас эти фигурки уже 2 или 3 года пылятся (ну я еще приглашаю пару раз в год своего друга, но он чисто чтоб забить время между разговором играет без особого ентузиазма)

А вот у нас в новосибирске все отлично. Мы собираемся каждое воскресенье и игрем в свое удобольствие уже долгое время. (чуть больше года с тех пор как я присоединился к игре, а наша компания играла и до меня... незнаю даже сколько лет, но что больше 3х это точно).
Вот 2 недели назад еще 2 новых человека пришло к нам в игру и им тоже нравится=)

дело не в игре а в друге. Большей части моих знакомых *рать на миньки, для них это бред. Надо просто искать единомышленников.

В 2.0 системе очень много дисбаланса, с этим не поспоришь. Но менее интересной она от этого не становится. Лично для меня сама игра - дополнительный способ общения, получения удовольствия. И лично я не вижу смысла в том, чтобы тратить время на поиск ошибок в игре. Хочется баланса? Тогда почему бы не поиграть по первым правилам? В них всё написано крайне достойно! У всех есть свои плюсы, иммунитеты, расовые способности. Нежить в ней - нежить, големы - големы, растения - растения, всё точно, всё чётко! Я вот в скором времени, после релиза ЛЕ, планирую тряхнуть стариной в 1.0.

В 2.0 нужно меньше времени для ознакомлением с правилами, она более упрощена и не требует лишних напрягов для её освоения и игры по ней. 1.0 сложнее, гораздо сложнее, и все эти фишки с моралью могут резко изменить исход любого сражения, плюс ещё всякие убивающие способности, да и в 1.0 не имеют ценности существа с низкой стоимостью - они мясо, которое можно пустить лишь в расход, а в 2.0 имеет ценность каждое существо: от мала, до велика. Визарды убрали все эти расовые фишки для того, чтобы игроки меньше парились по поводу "что на это существо действует, а что не действует". Да и многие банды в 1.0 обретают какую-то специализацию, заточку против определённых врагов. В 2.0 этой заточки нет, там все против всех!

К чему я это всё: обе системы по своему занимательны, лично мне симпатизируют обе (в большей степени, конечно, 1.0). Количество ДДМщиков в Новосибирске за последний год выросло и мы все получаем массу положительных эмоций и ни на что не жалуемся!

Если речь идёт о домашних правилах, то пускай они и будут оставаться домашними, т.е. если конкретным игрокам что-то не нравиться, то пускай они их переделают под себя, но ни в коем случае не станут навязывать свое мнение всем остальным. Основной источник правил должен быть один.

так, это, бля, что за холивор развели тут?!

ScythianUA, не ожидал от тебя такой грубости и неуважения к нашему небольшому сообществу. я понимаю твои намерения, однако агрессию в сторону игроков ДДМ считаю необоснованой.

Blackmort, ну а ты чего на человека набросился? ну перегнул он палку, ну не нравится ему игра - оставь в покое, будь выше этого.

Skay, я знаю о твоём отношении к самопалу: в твоём понимании любая отсебятина - развитие игры. в сотый раз тебе утверждаю, что ты, чёрт подери, не прав! прекрати слепо поддерживать жажду творчества у каждого встречного!

наконец, Darksider, спасибо за достойное резюме.

я не закрываю эту тему, потому что топик достоин обсуждения и раскрытия. я не удаляю этот спор, чтобы он, сука, давил вам на совесть каждый раз, когда попадётся на глаза. однако дальнейшие оффтопы будут удаляться без комментариев.

сам топик прокомментирую чуть позже - в данный момент, после прочтения комментов, всё желание отпало.

C какой то стороны ты прав, механику упростили, но так только казалось, пока новых сетов было мало.
Сейчас есть такие закрученные комбинации, что мама не горюй, так что упрощение механики это только момент не достаточно количества переведенных крич в новые правила на момент перехода. Лично мне новый чардж нравится больше, его хотя бы стало можно использовать раньше наверное на 10 игр был один чардж, и смысл от него?



Вот тут совсем не прав, кричи получились разные есть и круче и не круче на любой цвет и вкус.



Тут тоже больше эмоций чем конкретики.




При таком количестве абилок и правил это неизбежно в любом случае, это говорит только о том, что механика достаточно сложная))



Скорее это было желание продлить игру, так как переход на 4-ку был в принципе неизбежен, а основную прибыль им приносят именно ролевики , а не миниатюрщики то и ориентируются Визарды больше на них, закон рынка.



Так надо конструктивнее, а не ультимативной форме...

ну моя "грубость" (вобщето ето слово относилось бы ко мне если бы я тут матом посылал бы каждого встречного =/ ) началась с того что вместо того чтобы ответить на первый мой пост конструктивно, начали обсуждать какой я и к какому типу самопальщиков я отношусь, а не то что я написал =/
по теме вобще мало чего сказано... насчет 2.1 - ну извените я не думал что ето вас так заденет, просто даже хомрулам нужна версия чтоб было понятно что было раньше а что позже...но с таким отношением к вопросу (замечу не ко мне, а именно к вопросу) я думаю что все понимают что смысла продолжать нет эти "корективы"

я просто хотел найти единомышлеников чтобы с ними обмозговать что можно придумать или нельзя и вобще что можно сделать со всем етим (просто даже для развития собственного опыта...мало ли чего бы мы придумали...)...также может ктото бы выложил уже возможно существующие хоумрулы...но не того не другого...собственно что я пытался доказать скаю в нашем с ним мелком споре...ето морально компенсирует то что вы мне наговорили вместо того чтобы поговорить по теме...

В качестве конструктивного предложения , вот тебе идея - придумай сценарий, с теми модификациями, которые тебе кажутся необходимыми, пару раз потести, отшлифуй немного и выложи здесь, возможно людям понравится)
Кстати, ты как давно и как часто играешь в миньки 2.0 , что у тебя сложилось впечатление о несбалансированности системы в целом?

Ну как то надо было не про корявость тогда начинать, а предложить варианты - так то и то то...
А так да согласен "заклевали" Тебя не тематично ...

Скажу - так - я возможно был не прав, что набросился с кулаками - так что приношу извинения - sorry. Ряд фактов привел к агрессии и тд...

Но в общем готов поговорить на тему правил.

Первое, что мне приходит в голову, и это касается не только DDM, но и D&D 4ed - это равенство диагонального и линейного перемещения - я с этим не согласен. Хоть я не поклонник точных наук, а служитель медицины, combat medic, - тем не менее знаю основы геометрии - это первое что мне бросилось в глаза, когда я читал 2,0.

Что касается Charge +1 - в 2,0 он действительно эффективен и применяется довольно таки часто, ибо отпал ряд условий, присутствующих в 1,0, которые снижали как и область применения charge, так и его тактическую ценность, даже не смотря на +2 к атаке.
А замечание про 2 клетки - расстояние не достаточное - считаю не объективным, ибо 2 клетки - это 10 футов, а десять футов это чуть более 3х метров - и поверьте с трех метром, не имея увесистого брюха и толстой опы, можно придать свою телу и нужную скорость, а кулаку - силу удара.

И еще немного обижает то, что в 2,0 только мегакричи имеют такую удивительную вещь, как валить кровоточащих врагов с одного удара (Nightwalker, Goristo)... Assassin - стал простым вором - по сути, да и многие другие тоже...

Ну а в целом все устраивает - никто не мешает нам тряхнуть стариной и просто... просто вспомнить 1,0 - вот и все...

Теперь немного конструктивной критики от меня:

"• Run (move to its speed +2; grants combat advantage, after move, until start of next creature’s activation)"

Считаю что не имеет смысла, потому что на карточках пишется 1/2 максимальной скорости существа, к примеру, если существо ходит с двойной скоростью, то это уже можно считать за бег, хотя бы чисто из логики.

"• Charge (correction: need at least 3 squares between attacker and target; +2 to attack; provoke opportunity attack)"

Как уже написал Blackmort, 10 футов более чем достаточно для разгона. А про оппорту ты имел ввиду, что от тех, рядом с кем он пробегает или же от противника, в которого и совершается данная атака? Если последнее, то charge потеряет смысл, ибо глупо будет терять очки жизни ради +2 к атаке...

"Minor Action:
• Use a Champion power (now champion powers haven’t limited uses by its rating)
• Evade (triggering when melee attack hits your creature; no damage and no effects; shift from attacker; provoke opportunity attack from other active creatures)
• Powerful Strike (+2 to next Attack Action)
• You can spend 2 minor actions to make extra basic attack"

Не слишком ли много вариантов свободного действия для каждого существа? Теперь про каждое нововведение отдельно:
1. Use a Champion power. Учитывая тот факт, что абсолютное большинство чемпионок используется вне фазы активации существа, то каким образом их тогда использовать? А рейтинг нужен будет только для инициативы, так что-ли? Если убрать лимит на чемпионки, то баланс, который ты так хочешь ввести, будет целиком и полностью утерян.
2. Evade. Это предложение - ужасное манчкинство. Если любое существо сможет уворачиваться от любой одной атаки. Это будет выглядеть так. Активируется первое существо. Делает атаку. Его атака не имеет смысла, т.к. противник увернётся. Далее активируется второе. И у него появляется возможность ударить! Так оппонент может выбрать, отхватить атаку от более слабого существа и уклониться от более сильного. Опять же, где здесь баланс?
3. Powerful Strike. +2 к атаке ни за что. Для этого мудрые Визарды и фланг, и удары из кустов, и атаку с разбегу придумали.
4. You can spend 2 minor actions to make extra basic attack. Прошу принять во внимание тот факт, что у некоторых существ, к примеру, у драконов, есть альтернативные атаки, которые дают возможность делать двойную или даже тройную основную атаку. Для этого им дали не такой уж чудовищный урон. А теперь представь, что существо у которого урон за 40+ получает возможность делать двойную атаку. Например, у нового Балора 45 урона с основной атаки, то есть он сможет сносить 90 хитов, потратив полный ход. А если вдруг с критом? Я что-то опять не вижу баланса...

"Minor action (new description): Minor actions are simple actions that a creature can take. Creatures with minor actions can take those actions even during another creature’s turn. Some minor actions can only be used in response to a certain trigger occurring, while others can be used at any time. Number of minor actions per turn depends on its level (1 for 1-5lvl; 2 for 6-10lvl; 3 for 11+lvl)"

Дочитал до этого момента, посмотрел на предыдущий. Я ошибался, Балор сможет делать 3 атаки!
Ты считаешь, что высокоуровневые существа слишком слабые? Мне так не кажется. С уровнем крутость значительно возрастает, а ты предлагаешь сделать огромнейший разрыв. У эпических и высокоуровневых тварей и без того хватает альтернативных действий за раунд. Это опять же дисбаланс.

По 2.0 немного подтянули низкоуровневых существ, так это же наоборот хорошо! В этом особенность второй редакции, даже маленькая чушка может при должной удаче изменить ход боя, это нужно для баланса, потому что в 2.0 убрали мораль.

Если не нравится такой расклад, я имею ввиду соотношение силы низкоуровневых существ с высокоуровневыми, то почему бы не вернуться к 1.0? Там разница в уровнях очень тонко чувствуется. Да и вообще 1.0 сбалансировеннее некуда!


"• Stunned (+melee auto hit)"
Абсолютно несогласен! Если кто-то оглушён, то это ещё не значит, что он стоит на месте как вкопанный. Ты когда-нибудь участвовал в реальной драке? Так вот, когда ты оглушён, ты ещё можешь двигаться, отбиваться, но пассивно. Потеря сознания - это уже Helpless.


"• Petrified (as usual + if creature loose save role it considered as destroyed and replace it with a statue)"
Опять же хочу тебе сказать, тебе прямая дорога в 1.0, ибо там это всё саблюдено. Мне тоже, конечно, не очень понравилось, что василиска с медузой так унизили, отняв у них способность убивать взглядом, но так поступили со всеми, так что это другие правила.


Итак, в самом начале ты писал, что тебе не нравится отсутствие баланса, но если принять твои предложения, то баланс и вовсе исчезнет. Да, кстати, ты писал, что ближники всегда отгребают от стрелков. А вот ни фига! Скоро-скоро я напишу отчёт, как я отрядом, состоящим из одних ближников, уничтожил отряд очень сильных стрелков, а именно двух бехолдеров. Причём я потерял лишь небольшую часть отряда. А помогла местность, которую я выбрал для битвы. Благодаря лесу я смог легко сократить расстояние, не попав под шквальный огонь, а после дело было в шляпе. В следующий раз докажу, что отряд орков, не имеющий ни единого стрелка, способен побеждать с малыми потерями!

Напоследок хочу добавить от себя, что мне не нравится во второй редакции: это квадратные взрывы и конусы (квадратный конус - я хоть и будущий медик, всё равно в шоке ), и, как уже выше заметил Blackmort, это равенство диагонального и линейного перемещения. Но мы уже смирились...

Вот через недельку-другую будет и в моём доме праздник: я вспомню, что такое 1.0!

- "квадратный взрыв" - по своей сути логичнее чем круг составленный из квадратов.
В подтверждение моих слов:

"- "квадратный взрыв" - по своей сути логичнее чем круг составленный из квадратов."

Ну хорошо. А квадратный конус?

Ээ. Не совсем понял о чем речь. Речь идет о Cone, замененном на Blast?

да именно blast он имел ввиду.

А чем он плох? Он уж по логичнее конуса из квадратов. Как в реальной жизни можно с огнемета выпустить пламя конусом? А вот Blast'ом - уж по логичнее будет.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Если ты бы жарил из огнемёта, то не задел бы первых двух крайних. Даже Paint со мной согласен!

Надеюсь смысл картинки понятен?

Будь ты, например, драконом, то я не думаю, что ты бы смог выдохнуть пошире.

Насколько мне известно огнемет, вообще, конусом пламя не выпускает. Он выпускает его столбом. Конусом, разве что спрей из балона выходит Так что конус в любом случае абсурден.
В подтверждение:

Ну не blast'ом ведь!
Визарды даже по 2.0 в начале не писали слово blast, а писали cone (small или large). Они сделали его blast'ом, чтобы игроки лишний раз не парились.

Нет, конечно . Но я не думаю, что атакующий, будет направлять столб пламени строго посередине, даже не поводя им в стороны. Думаю Blast - это скорее область досягаемости.

Вот, так понятнее думаю:

Должен признать твою правоту...

Я просто хочу отдать дань первой редакции. Там были очень клёвые картинки для конусов и взрывов!