Несколько вопросов от начинающего., По поводу правил. Опции

[Skay]

да! с питом лажа, а что по поводу линии?

Да можно линию пускать из любой части клетки.

[Xou]

Народ привет с Украины!
Я дружбан alikasandra и зашел сюда по его совету. Вижу что он вас уже задрочивает. Зануда редкая и спорит со мной по всякой ерунде. Сайт нужный и интересный, главное живой. Почитал писанину и обалдел. Это что? Линию теперь можна запускать не токмо с угла, а с любой точки квадрата кричи? Не верю!

да-да, и линию видимости теперь не с угла надо мерять, а с любого места кричи до любого места целевого квадрата. такие читы иногда выходят...

[Xou]

Да как раз может, так как resist станет 5, следовательно на следующий ход получит 5 fire от ongoinga

думаю, так и будет. поскольку эффекты атаки происходят в той последовательности, как написано, то во время самой атаки дамаги он не получит, но онгоинг повиснет и резист упадёт, поэтому в начале следующего хода пит фиенд схавает 5 файр дамаг.

хотя по правилам есть такая тема, что онгоинг не применяется, если резизст или иммун его отменяет, а на момент применения онгоинга у пит фиенда ещё резист 20... надо спросить у гильдмастеров.

[caleb]

думаю, так и будет. поскольку эффекты атаки происходят в той последовательности, как написано, то во время самой атаки дамаги он не получит, но онгоинг повиснет и резист упадёт, поэтому в начале следующего хода пит фиенд схавает 5 файр дамаг.

хотя по правилам есть такая тема, что онгоинг не применяется, если резизст или иммун его отменяет, а на момент применения онгоинга у пит фиенда ещё резист 20... надо спросить у гильдмастеров.

поскольку в результате атаки резист снижен, то онгоинг навешивается - в любом случае это взаимосвязанные эффекты - спас бросается одновременно от обоих - т.е. это один condition с двумя эффектами

[alikasandr]

Народ привет! Вышли статы Legendary Evils и унас с Ханом появился повод попортить мозги друг другу, ну и Вам за компанию. Итак.
Salamander Firetail
Trail of Fire: Replaces attack action: Move up to its
current speed. Each enemy and ally occupying
squares adjacent to squares entered during that
move take 10 fire damage.
Вопрос, при его спиде 6, на сколько полей он может зарядить, 6 или 12?

Goristro
Rampage: Replaces move action: Shift up to its
current speed and push each enemy adjacent to
squares entered during that move up to 2 squares.
Можно ли ту же самую кричу толкнуть несколько раз, и что там с атакой по возможности?

Githzerai Mindmage
Accurate Mind: Ignores cover and Conceal with range attacks.
Что будет с хайдом в рейнж кавере, ведь к нему нет линии сайта, следовательно не может быть целью рейнж атак, а этот павер его не дает?

Githzerai Cenobite
Trace Chance: Replaces attack action: Choose 1
enemy within 5 squares. When this creature next
hits that enemy with an attack, that attack
becomes a critical hit.
Объявили павер, но на следующем ходу не смогли зарядить (не было хита, пришлось зарядить в другую кричу или вообще, стояли и смотрели), что с павером? Пропал или сработает при первом же прошедшем хите?

Foulspawn Hulk
Bloodrage 10: +5 Damage with meele attacks while bloodied.
Это что, опечатка?

Djinn Stormsword
Come to Me: Replaces attack action: Pull each
enemy within 5 squares adjacent to this creature,
then make 1 basic attack against each adjacent
enemy. Q when this creature first becomes
bloodied.
Если часть крич была адженсет до павера, а часть нет, кого обижаем, а кому говорим "Стой не бойся"?
А если вобще все адженсеты, должы сначала шифтануть, а потом пригласить?

Ну и несколько вопросов по РНН-1
Dwarf Sneak
Knockout: +10 vs. Fortitude; 15 damage AND
Helpless (save ends, damage ends). On miss, 10
damage AND Dazed.
Это значит, что хелплес крича выгребает только один раз?

Lightning Wolf Barbarian
Lightning Wolf Strike: This creature shifts up to
1 square, then makes 1 basic attack. Hit or miss, this
creature shifts up to 1 square.
Варвар может шифтануться три раза за ход (раз за себя и два по атаке), а может забить и ни разу?

Dhaelen, Tiefling Bravura
meele attacks Brash Assault: Provokes opportunity attack
from target. +12 vs. AC; 30 damage AND 1 ally
shifts up to its current speed, must end adjacent to
target.
Если ближайшему алаю не хватает спида до адженсета, он забивает или пыхтит на сколько потянет?

[alikasandr]

Народ, разжуйте плиз чардж. Не нужно бъяснять механику чарджа. Необходим подробный ответ на вопрос: - "Что можно сделать до чарджа, во время чарджа и после чарджа?"

[Tien]

Народ привет! Вышли статы Legendary Evils и унас с Ханом появился повод попортить мозги друг другу, ну и Вам за компанию. Итак.
Salamander Firetail
Trail of Fire: Replaces attack action: Move up to its
current speed. Each enemy and ally occupying
squares adjacent to squares entered during that
move take 10 fire damage.
Вопрос, при его спиде 6, на сколько полей он может зарядить, 6 или 12?

Только 6, т.к. его current speed = 6. При этом он ловит атаки по возможности по пути движения.

Goristro
Rampage: Replaces move action: Shift up to its
current speed and push each enemy adjacent to
squares entered during that move up to 2 squares.
Можно ли ту же самую кричу толкнуть несколько раз, и что там с атакой по возможности?

Толкнуть кричу несколько раз нельзя, так как после толчка уже не выполнены условия для толкания существа этой способностью, т.к. оно больше не adjacent to squares entered during that move.

Githzerai Cenobite
Trace Chance: Replaces attack action: Choose 1
enemy within 5 squares. When this creature next
hits that enemy with an attack, that attack
becomes a critical hit.
Объявили павер, но на следующем ходу не смогли зарядить (не было хита, пришлось зарядить в другую кричу или вообще, стояли и смотрели), что с павером? Пропал или сработает при первом же прошедшем хите?

В способности написано, следующая атака по помеченному существу которую нанесет этот гитзерей будет критом, но не сказано ничего про когда будет нанесена, следовательно способность сработает при первом же атаке Githzerai Cenobite по меченому существу, причем кубик для атаки можно не кидать, т.к. удар будет критом, а крит означает автоматическое попадание.

Foulspawn Hulk
Bloodrage 10: +5 Damage with meele attacks while bloodied.
Это что, опечатка?

Да, опечатка. И скорее всего там должно быть всюду 10.

Djinn Stormsword
Come to Me: Replaces attack action: Pull each
enemy within 5 squares adjacent to this creature,
then make 1 basic attack against each adjacent
enemy. Q when this creature first becomes
bloodied.
Если часть крич была адженсет до павера, а часть нет, кого обижаем, а кому говорим "Стой не бойся"?
А если вобще все адженсеты, должы сначала шифтануть, а потом пригласить?

Даже если кто-то был adjacent до использования повера, то и он тоже получает атаку, потому что атаки проводятся против каждого adjacent существа, не важно были они рядом или только что их притянуло. Если вокруг в 5 клетках больше нет врагов, кроме adjacent то можно просто обьявить повер и наносить атаки, а шифтануться перед этим или нет решать вам.

Lightning Wolf Barbarian
Lightning Wolf Strike: This creature shifts up to
1 square, then makes 1 basic attack. Hit or miss, this
creature shifts up to 1 square.
Варвар может шифтануться три раза за ход (раз за себя и два по атаке), а может забить и ни разу?

Совершенно верно, но если обьявлена эта атака, то ему придется шифтануться 2 раза.

[Tien]

Народ, разжуйте плиз чардж. Не нужно бъяснять механику чарджа. Необходим подробный ответ на вопрос: - "Что можно сделать до чарджа, во время чарджа и после чарджа?"

До чарджа можно все кроме Attack Actions, после чарджа больше нельзя ничего.

А про Githzerai Mindmage, Dwarf Sneak и Dhaelen, Tiefling Bravura снова ждем ответа от Xou.

[caleb]

В способности написано, следующая атака по помеченному существу которую нанесет этот гитзерей будет критом, но не сказано ничего про когда будет нанесена, следовательно способность сработает при первом же атаке Githzerai Cenobite по меченому существу, причем кубик для атаки можно не кидать, т.к. удар будет критом, а крит означает автоматическое попадание.

на самом деле кубик кидать придется -> условие срабатывания - When this creature next hits that enemy with an attack, that attack becomes a critical hit.

[Xou]

Только 6, т.к. его current speed = 6. При этом он ловит атаки по возможности по пути движения.

его куррент спид может быть и 2, и 0 и дофига ещё какие числа, но в целом ответ верный - только на ОДИН спид.

Толкнуть кричу несколько раз нельзя, так как после толчка уже не выполнены условия для толкания существа этой способностью, т.к. оно больше не adjacent to squares entered during that move.

хмм, вот тут я сомневаюсь в том плане, что Гористо может толкнуть кричу, а потом её же догнать и толкнуть снова. во всяком случае, я читаю эту абилку так.

В способности написано, следующая атака по помеченному существу которую нанесет этот гитзерей будет критом, но не сказано ничего про когда будет нанесена, следовательно способность сработает при первом же атаке Githzerai Cenobite по меченому существу, причем кубик для атаки можно не кидать, т.к. удар будет критом, а крит означает автоматическое попадание.

кидать дайс надо, ибо условие - попадание, а не атака. тем не менее, абилка по сути вечная: не прекратит действовать, пока гитзерай не попадёт по цели.

Даже если кто-то был adjacent до использования повера, то и он тоже получает атаку, потому что атаки проводятся против каждого adjacent существа, не важно были они рядом или только что их притянуло. Если вокруг в 5 клетках больше нет врагов, кроме adjacent то можно просто обьявить повер и наносить атаки, а шифтануться перед этим или нет решать вам.

верно. есть аналогичкая абилка у троглодита капитана. хочу доваить только то, что если притягивать некуда, то существо не притягивается и атака по нему не наносится. определять порядок притягивания дано активному игроку (в абсолютном большинстве случаев - владельцу кричи).

Совершенно верно, но если обьявлена эта атака, то ему придется шифтануться 2 раза.

не придётся. в новых правилах специально добавили ко всем шифтам "up to X squares", что означает, что шифт осуществляется по желанию и на любое количество клеток, не превышающее X.

[Xou]

До чарджа можно все кроме Attack Actions, после чарджа больше нельзя ничего.

довольно скупой ответ, конечно. но и вопрос довольно, грхм, расплывчатый. из всех правил есть исключения, и на любое заявление о том, что можно, а что нельзя до и после чарджа можно будет возразить примером существа, которое ломает эти утверждения.

если в кратце, то есть существа, которые могут делать что-то ВО ВРЕМЯ и даже ПОСЛЕ чарджа - атаковать, двигаться и т.п. но в целом надо запомнить одно важное правило: после чарджа нельзя делать ничего, что занимает экшн - неважно, минор, иммидиейт, мув, атак или фри экшн - ничего.

А про Githzerai Mindmage, Dwarf Sneak и Dhaelen, Tiefling Bravura снова ждем ответа от Xou.

ждём .

а вообще, спасибо, ребят, что отвечаете. я ленивый, а иногда занятой .

[Xou]

на самом деле кубик кидать придется -> условие срабатывания - When this creature next hits that enemy with an attack, that attack becomes a critical hit.

йес, ю а райт, май френд .

[alikasandr]

1.Еще раз о чардже. Если правильно понял, то до чарджа мы сделали минор, промувились либо шифтанули от нехорошего парня, потом понеслись. Если после чарджа закрутилась карусель чужих паверв и срабатывает тригер на наш, то мы тупо улыбаемся и говорим - "Нам сегодня нельзя, у нас праздник".
2.Какие последствия на чардж от атак по возможности с эффектами пуш, пул, слайд? И,если можна примеры прерывания чарджа.
3.Нужна ссылка на правила, позволяющая вывести ис ступора человека. Пушнули кричу на два. Пушнули нехорошо, зло, бессердечно, друзьям так крич не пушнуют. "Не пущу. Пушнуться пушнусь но не сюда. Моя крича и я решаю где ей шляться. Покажите документ, что моя крича должна вас слушаться"
4.Опять же ступор. Есть атаки, где прописано:- "Сходи на столько, сделай то-то". Объясняешь, есть мув, а есть атака. Если в атаке не написано вместо мува, то можна мувиться либо до нее, либо после, и не смотреть сколько мува в самой атаке. Человек в ответ:- "Нельзя два раза мувиться и атаковать". Помогите советом.

[Xou]

Goristro
Rampage: Replaces move action: Shift up to its
current speed and push each enemy adjacent to
squares entered during that move up to 2 squares.
Можно ли ту же самую кричу толкнуть несколько раз, и что там с атакой по возможности?

не заметил второй части вопроса - нет, атак по возможности не будет ни по Гористо (т.к. шифт), и по толкаемым кричам (т.к. форсед мувмент).

Githzerai Mindmage
Accurate Mind: Ignores cover and Conceal with range attacks.
Что будет с хайдом в рейнж кавере, ведь к нему нет линии сайта, следовательно не может быть целью рейнж атак, а этот павер его не дает?

хайд по определению работает только тогда, когда у существа есть рейнж кавер от атакера. от рейнж атак майндмейджа нельзя получить кавер, а, соответственно, и захайдиться. хайд не работает.

Dwarf Sneak
Knockout: +10 vs. Fortitude; 15 damage AND
Helpless (save ends, damage ends). On miss, 10
damage AND Dazed.
Это значит, что хелплес крича выгребает только один раз?

насколько я понял вопрос, он заключался в том, что по криче, на которой висит это состояние, пройдёт только один крит, а потом она проснётся и не будет уже хелплесс. если я правильно понял вопрос, то ты правильно понял абилку .

Dhaelen, Tiefling Bravura
meele attacks Brash Assault: Provokes opportunity attack
from target. +12 vs. AC; 30 damage AND 1 ally
shifts up to its current speed, must end adjacent to
target.
Если ближайшему алаю не хватает спида до адженсета, он забивает или пыхтит на сколько потянет?

вот здесь офигеть как неочевидно. однако по формулировке можно сделать вывод, что абилка намеренно направлена на дачу возможности союзнику подойти к цели (а не просто шифтиться в любую сторону). читая атаку именно в таком контесте, становится ясно, что если союзник не может дойти до цели, то пусть лучше стоит на месте. так что ответ - да, забивает.

[Xou]

1.Еще раз о чардже. Если правильно понял, то до чарджа мы сделали минор, промувились либо шифтанули от нехорошего парня, потом понеслись. Если после чарджа закрутилась карусель чужих паверв и срабатывает тригер на наш, то мы тупо улыбаемся и говорим - "Нам сегодня нельзя, у нас праздник".

хмм. нет, после чарджа существо ничего не может делать В СВОЙ ход. в чужие ходы триггеры срабатывают нормально, так же как и опорты и чемпионки позволяют этому существу действовать в чужой ход.

2.Какие последствия на чардж от атак по возможности с эффектами пуш, пул, слайд? И,если можна примеры прерывания чарджа.

каюсь, видел обсуждение подобного вопроса, но не помню, чем всё закончилось. очевидно, что если существо не может закончить движение чарджа в соседней с целью клетке по той или иной причине (иммоб, отпуш против движение, слоу, смерть, в конце концов) атаки не будет. с другой стороны, не очень представляю, что делать в ситуации, когда чарджащееся существо отпушено или отслайдено так, что уже не может добежать до цели. продолжает ли движение или останавливается? может ли двигаться в другое место?

как судья (если позволите) я рассуждал бы так: при чардже игрок объявляет цель и целевой квадрат, до которых чарджащееся существо должно иметь ЛоС. затем он показывает, каким путём существо движется в целевой квадрат. при этом движении оно может терять из виду цель сколько угодно раз, двигаться по сложной местности, проходить через союзников, а иногда и через врагов. если на этом пути оно подвергается эффекту, смещающему его с траектории в том или ином направлении, оно продолжает движение к целевому квадрату, заканчивая как можно ближе к нему, если не добегает. атака пропадает, но экшн по прежнему считается чарджем, и после него нельзя делать ничего.

по поводу примера. конкретной абилки, прерывающей чардж, я сейчас вспомнить не могу. даже не уверен, что такая существует (хотя в 1.0 стопудово было что-то такое). однако прервать чардж можно любым из приведённых мной выше способов: начиная от обездвиживания существа с опорты и заканчивая его убийством.

3.Нужна ссылка на правила, позволяющая вывести ис ступора человека. Пушнули кричу на два. Пушнули нехорошо, зло, бессердечно, друзьям так крич не пушнуют. "Не пущу. Пушнуться пушнусь но не сюда. Моя крича и я решаю где ей шляться. Покажите документ, что моя крича должна вас слушаться"

ну конечно же пушает кричу тот, что пушает . ...видимо, это настолько очевидно, что даже в правила не внесли, потому что найти конкретного утверждения не могу . думайте об этом так: "форсд-мувмент эффект" переводится как "насильное движение" , так что выполняет его тот, кому это выгодно, т.е. в случае части атаки - атакер, в случае применения способности - тот, кто её применил, в случае триггера - тот, на чьей карточке триггер написан. типа того.

4.Опять же ступор. Есть атаки, где прописано:- "Сходи на столько, сделай то-то". Объясняешь, есть мув, а есть атака. Если в атаке не написано вместо мува, то можна мувиться либо до нее, либо после, и не смотреть сколько мува в самой атаке. Человек в ответ:- "Нельзя два раза мувиться и атаковать". Помогите советом.

ну, это распространённое в последнее время недопонимание. дело в том, что нужно различать АТАКУ и ДЕЙСТВИЕ атаки. атака - это бросок, дамага, эффект (или несколько бросков, дамаг и эффектов в случае ареа или клоуз атак). действие атаки - это то, что можно потратить на атаку, на серию атак ("сделайте атаку по каждой соседней цели", например), на способность с реквайрментом атак экшна и т.д. и т.п. в твоём примере мув является частью атак экшена - АБСОЛЮТНО точно также, как и в чардже. ты, возможно, удивишься, но есть существа, которые могут ТРИЖДЫ подвигаться и атаковать (например, HGB с его джайнт страйдом за минор экшн). так что вот, ничего особенного .

[alikasandr]

Что выгребет Pit Fiend от Bonded Fire Summoner после его Fickle Flame с учетом онгоинга?
Fickle Flame: (sight) +16 vs. Fortitude; 15 fire
damage AND ongoing 10 fire damage AND
target’s Resist Fire is reduced by 15 (save ends
both).
Pit Fiend, Resist 20 Fire

Должен вернуться к обсуждению этого поста, так как Хан читал правила (т.е. я ему читал, а он слушал) и нарыл:
Resist X Damage
A creature with Resist X Damage takes X less damage
whenever it takes damage of that type, or whenever it
takes damage at all in the case of Resist X All, whether
taking the damage from an attack, an effect, or
otherwise. A creature can’t take less than 0 damage, even
if X is greater than the amount of damage of that type
the creature is taking.
A creature with Resist X Damage cannot gain ongoing
damage of the appropriate type, if X is greater than or
equal to the amount of damage the ongoing damage
would apply.
Теперь грозится набить морду Питерскому форуму в моем лице.
Мне бежать за пивом, или есть шанс отвертеться?

[alikasandr]

есть правило
Persistent: A condition continues until its duration has
expired, even if the creature that caused the condition is
destroyed, unless the power that caused the condition
states otherwise.
была крича
Lamia
Death Beetle Contagion: (Condition) At start of
affected creature’s turn, it and each ally adjacent
to it takes 10 damage. Ends when affected
creature ends its turn 10 or more squares from the
creature that caused this condition.
кричи не стало, а остался дракон с 10 НР в остатке, смотрит в глаза и спрашивает "Что теперь?"
Я так понимаю, что считать 10 полей нужно было в конце хода дракона и определять снялся онгоинг или нет. А сейчас, смотри не смотри, хороший был дракон.

[alikasandr]

Может ли flight двигаться через flight enemies

[alikasandr]

"Ты, возможно, удивишься"- я уже должным образом удивлен, Xou, вас ис дас "способность с реквайрментом атак экшна" и "HGB с его джайнт страйдом за минор экшн"?
Пожалей убогих, растолкуй заезжим.

[alikasandr]

Есть Galeb Duhr с его
Stone Transformation: Use at any time: This
creature has Resist 30 All until start of its next turn.
а есть Kuyutha, Exarch of Bahamut с его
Coldfire Breath: (blast 5) +18 vs. Reflex; 20
cold + 20 fire damage
Простой вопрос - "Сколько?"