Версия для печати темы

Автор: somes 4.8.2009, 21:04

Добрые сутки, уважаемые.
Вопросы будут на примере стартера Dungeon of Dread.
Точнее - конкретно по нему.

1. В правилах сказано, что если после указания эффекта нет указаний о длительности (спас броски и т.д.), то эффект действует "До конца следующего хода целевого существа". Мне это совсем не понятно. Например молодой зелёный дракон на базовой атаке имеет 10 ongoing урона. В случае успешной атаки - сколько длится этот эффект? А лучше просто - сколько урона будет нанесено данным эффектом и за сколько ходов?

2. У эльфа есть скил, жертва которого получает 10 урона при выполнении атаки ближнего боя. Что подразумевается под hits ? Попадание, т.е. успешная атака? Или просто атака?

3. Что должно быть основанием конуса ядовитого дыхания дракона? Одна клетка или квадрат из 4-х клеток (площадь миниатюры)?

4. Если можно - в подробностях об использовании командирских способностей дворфа.

5. Может ли быть осуществлена рэйндж атака, если на прямой линии от стрелка до цели расположен союзный\вражеский персонаж?

6. Игрок, чей чемпион имеет более высокий показатель "чемпионства" бросает дважды д20 на инициативу. А если его чемпион гибнет? Переходящее ли это преимущество?

Заранее благодарен.

Автор: Xou 4.8.2009, 21:40

правила со времени выхода стартера доработали и поправили, так что не стесняйся задавать вопросы в общем виде, а не на конкретных примерах.

1. всё верно. если не указано (save ends) или другого условия окончания эффекта, то он действует до конца следующего хода жертвы. однако, любой онгоинг демедж считается сейв эндс (как раз одна из доработок правил). поэтому в этом случае ситуация такая: дракон попадает атакой по цели, вешая на неё онгоинг. цель получает при следующей активации 10 пойзон демеджа, а в конце активации кидает сейв (10+). таким образом, онгоинг 10 пойзон нанесёт как минимум 10 дамаг (бывают и исключения), а как максимум - завалит существо с плохими бросками .

2. hit - это попадание. т.е. эффект применяется при попадании атаки по цели. в случае срабатывании эффекта просто при атаке будет написано when attacks, when declaring an attack или что-то подобное.

3. эмм, тут сложно ответить. изначально конусы пускались из угла любой клетки существа, однако конусы отменили (они не вписываются в 2.0), так что теперь конусы - это blast 5 (область 5х5), а малые конусы - blast 3 (область 3х3). в обоих случаях источником бласта является любая клетка, прилежащая к существу (одна из 8 для медиума, одна из 12 для ларджа и т.п.).

4. командирские способности - это в 1.0. здесь чемпионские. у дворфа бэттлмастера две чемпионки: отменить крит и +10 дамаг к мили атаке. их использование - проще некуда: если оппонент выкинул крит (по любому существу, в любом месте карты и т.д.), то ты можешь потратить чемпионку, чтобы сделать полученый хит нормальным, а не критическим. вторая: если ты попал любым существом по любой цели мили атакой, ты можешь с помощью чемпионки добавить к этому попаданию 10 дамаг. в обоих случаях, чтобы применить чемпионку, чемпион должен быть в сознании (не станнед или хелплесс) и в своём уме (не дейзед, не доминейтед, не конфьюзд и т.п.). как-то так .

5. может. это в 1.0 нужно было стрелять тока в ближайшего, теперь можно стрелять в любое существо, которое видит атакер. при этом союзники атакера не дают кавер цели, а союзники цели - дают.

6. да, преимущество переходящее и проходящее .

надеюсь, ответил понятно. спрашивай ещё и приходи на турниры.

Автор: somes 5.8.2009, 9:53

Xou, большое спасибо за быстрый и более чем исчерпывающий ответ.

Если не сложно - уточните пожалуйста по провоцированым атакам.
Правильно ли я понимаю, что любое перемещение в смежных с врагом клетках, если это перемещение не объявлено как одноклеточный shift (или не вызвано push, pull, slide) - вызывает провоцированную атаку со стороны врага?

И где можно почерпнуть именно изменения в правилах 2.0, произошедшие после их выхода? Так как в правилах обсуждаемого стартера присутствуют темплейты конусов (и они отличаются от темплейтов конусов, которые поставляются со стартером War Drums).

Автор: Xou 5.8.2009, 13:25

Все правила и стат-карточки доступны на http://www.ddmguild.com/rules/index.php. Обрати внимание на раздел в конце правил, в котором описано как читать старые стат-карты.

Основные изменения и дополнения в правилах 2009 по сравнению с правилами 2008 (из стартера) представлены в http://www.allminiatures.ru/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=71.

Про атаки по возможности ты прав. Не забывай только, что AoO являются immediate action'ами, поэтому не могут проводиться задейзеными или конфуженными существами. кроме того, такие атаки возможны только однажды за ход существа (имеются исключения). т.е. если существо однажды спровоцировало ОА от другого существа, то в тот же ход оно может шастать вокруг этого существа или стрелять рядом с ним без ОА. как-то так .

и можно на ты. все свои здесь .

Автор: somes 5.8.2009, 17:55

Добрый день ещё раз. Возникло расхождение в интерпретации скила существа Bluespawn Ambusher. Конкретно Lighting Burst. Как наносится и считается повреждение в зависимости от количества врагов вокруг?

Автор: Tien 5.8.2009, 18:38

Урон наносится в радиусе 1 клетки вокруг самого Bluespawn Ambusher, независимо враги стоят возле него или союзники.
Кубик атаки +8 бросается для каждого существа, попадаемого под удар этой атаки.
Количество врагов на уровень повреждений не влияет, в отличии от количества стоящих рядом с Bluespawn Ambusher существ типа Spawn, за каждое такое существо добавляется +5 электрического урона к общему значению повреждений от атаки.

Автор: alikasandr 12.8.2009, 12:39

Вопрос о "Substitute Actions: A creature can take a move action or minor action instead of its attack action and it can take a minor action instead of its move action." Правильно ли я понял, что отказавшись от атаки и движения, я могу использовать 3 minor action?

Автор: Tien 12.8.2009, 13:05

Абсолютно верно.

Автор: caleb 12.8.2009, 13:06

правильно
например Cloudreaver может три раза за ход использовать атаку Sand in the Eyes за счет способности Quick Throw, если заменит движение на minor action

Автор: Skay 12.8.2009, 13:52

Миль пардон конечно, а разве можно делать больше одного minor action за ход ?

Автор: Tien 12.8.2009, 14:31

В правилах от гильдии на странице 6 в разделе Take Actions есть вот эта строка:



следовательно - можно.

Автор: alikasandr 12.8.2009, 21:52

Вопрос по абилке "Defender". Каждый из противников имеет по две кричи с дефендером, стоящих в квадрате 2Х2, объявлена атака, кто начинает бить первым?

Автор: Xou 13.8.2009, 8:56

вопрос мудрёный, конечно. во-первых, потому, что такой ситуации практически нереально достичь. во-вторых, потому, что триггер абилки ДЕФЕНДЕР по сути позволяет прерывать собственное действие атаки в такой ситуации, а это полом.

тем не менее, в правилах ничего не сказано против такой ситуации. атаки производятся в порядке, обратном объявлению абилки ДЕФЕНДЕР, т.е. каждая из атак прерывает предыдущую и это происходит не одновременно.

напоминаю, что в ход разрешается делать только одно немедленное действие, поэтому зациклить такую ситуацию не удастся.

Автор: alikasandr 13.8.2009, 14:05

Этот вопрос я уже задавал на forums.lair.ru, получил ответ от Caleb и совет зайти в гости к Вам, за что ему большое спасибо. Но ответ ссылался на оригинальный текст DDMGuild Battle Rules, а вопрос именно по этому тексту. Итак, для определения кавера против Close Attaks нужен origin square от которого мы начинаем плясать. Есть два определения:
1 Blast X: A blast affects all creatures in an X-square by X-square area adjacent to the attacker. Choose an origin square in the attacker’s space, then designate an X-square by X-square area adjacent to that square that does not contain the attacker. The attack affects each creature in that area to which the origin square has line of effect.
2 Line X: A line affects all creatures along a thin path extending from the attacker. Choose a square within X
squares of the attacker and trace a line from any point on the edge of the attacker’s space to the furthest corner of the target square. The attack affects each creature whose space the line enters that the attacker has line of effect to; if the line merely touches the edge or a corner of a target’s space, it is unaffected. You cannot chose a target square such that the line is drawn through the attacker’s space.
В описании бласта есть точное указание что origin square in the attacker’s space, а вот для линии есть указание только на edge of the attacker’s space. Из того я делаю вывод что origin square для линии может быть как внутри кричи, так и снаружи, главное, чтобы the origin square was adjacent to the edge of the attacker’s space. Следовательно, для определения кавера всегда можна выбирать более удобный origin square из двух.
Кто здесь напутал больше, я или DDMGuild с ее формулировкой? А может все правильно?

Вопрос о Farris Nightbringer, Elf Ranger из РНН-1
Navarre, Eagle Companion: Use at start of this
creature’s turn: Choose 1 of the following effects:
Eagle Spotter: This creature’s next r attack ignore
cover.
Divebomb: 1 enemy within 5 squares of this
creature takes 5 damage.
Quick Reload: Recharge this creature’s Arrow of
Fire.
Как это работает, что для этого нужно (Eagle Companion?), и можно ли зарядить несколько Divebomb (minor action?)?

Dwarf Warsword, AtG
Grudge Fighter: Whenever this creature hits an
enemy that has damaged it: +10 damage on that
attack.
Вопрос связан с проблемами в английском - "Кто кого до этого отоварил?".

Автор: Tien 13.8.2009, 14:38

Все просто:
Navarre, Eagle Companion - название способности.(сама птичка сидит у миньки на плече)
Use at start of this creature’s turn: Choose 1 of the following effects:
В начале хода этого существа выбрать и использовать один из следующих эфектов и дальше идет список эфектов:
Eagle Spotter: This creature’s next r attack ignores
cover.
Divebomb: 1 enemy within 5 squares of this
creature takes 5 damage.
Quick Reload: Recharge this creature’s Arrow of
Fire.
Вот это и есть те эфекты из которых нужно выбрать в начале хода только 1 и использовать.

Там четко сказано, только 1 из 3х эфектов и только 1 раз в начале хода. minor action не имеют к этой способности никакого отношения.


Если существо нанесло повреждения по Dwarf Warsword, то Dwarf Warsword получает +10 к урону к атаке проводимой против этого существа.

А с вопросом про Кавер это к Xou. Будем ждать его ответ.

Автор: Xou 13.8.2009, 17:15

буквально там же, сразу за описанием атак идёт определение Origin Square: Depending on the area of the attack action, close attacks originate in a square in the attacker’s space. Only creatures to which you can trace line of effect from that square are affected. таким образом, клетка-источник всегда внутри существа.

хотя, конечно, над этими формулировками голову сломать можно...

Автор: alikasandr 13.8.2009, 22:00

Что выгребет Pit Fiend от Bonded Fire Summoner после его Fickle Flame с учетом онгоинга?
Fickle Flame: (sight) +16 vs. Fortitude; 15 fire
damage AND ongoing 10 fire damage AND
target’s Resist Fire is reduced by 15 (save ends
both).
Pit Fiend, Resist 20 Fire

Автор: Гуляй Хан 13.8.2009, 22:43

Санек не парся, с его резистом ничего он не выгребет.

Автор: Skay 13.8.2009, 22:59

Да как раз может, так как resist станет 5, следовательно на следующий ход получит 5 fire от ongoinga

Автор: Гуляй Хан 14.8.2009, 2:09

да! с питом лажа, а что по поводу линии?

Автор: Skay 14.8.2009, 9:55

Да можно линию пускать из любой части клетки.

Автор: Xou 14.8.2009, 13:39

да-да, и линию видимости теперь не с угла надо мерять, а с любого места кричи до любого места целевого квадрата. такие читы иногда выходят...

Автор: Xou 14.8.2009, 13:44

думаю, так и будет. поскольку эффекты атаки происходят в той последовательности, как написано, то во время самой атаки дамаги он не получит, но онгоинг повиснет и резист упадёт, поэтому в начале следующего хода пит фиенд схавает 5 файр дамаг.

хотя по правилам есть такая тема, что онгоинг не применяется, если резизст или иммун его отменяет, а на момент применения онгоинга у пит фиенда ещё резист 20... надо спросить у гильдмастеров.

Автор: caleb 14.8.2009, 14:46

поскольку в результате атаки резист снижен, то онгоинг навешивается - в любом случае это взаимосвязанные эффекты - спас бросается одновременно от обоих - т.е. это один condition с двумя эффектами

Автор: alikasandr 14.8.2009, 20:14

Народ привет! Вышли статы Legendary Evils и унас с Ханом появился повод попортить мозги друг другу, ну и Вам за компанию. Итак.
Salamander Firetail
Trail of Fire: Replaces attack action: Move up to its
current speed. Each enemy and ally occupying
squares adjacent to squares entered during that
move take 10 fire damage.
Вопрос, при его спиде 6, на сколько полей он может зарядить, 6 или 12?

Goristro
Rampage: Replaces move action: Shift up to its
current speed and push each enemy adjacent to
squares entered during that move up to 2 squares.
Можно ли ту же самую кричу толкнуть несколько раз, и что там с атакой по возможности?

Githzerai Mindmage
Accurate Mind: Ignores cover and Conceal with range attacks.
Что будет с хайдом в рейнж кавере, ведь к нему нет линии сайта, следовательно не может быть целью рейнж атак, а этот павер его не дает?

Githzerai Cenobite
Trace Chance: Replaces attack action: Choose 1
enemy within 5 squares. When this creature next
hits that enemy with an attack, that attack
becomes a critical hit.
Объявили павер, но на следующем ходу не смогли зарядить (не было хита, пришлось зарядить в другую кричу или вообще, стояли и смотрели), что с павером? Пропал или сработает при первом же прошедшем хите?

Foulspawn Hulk
Bloodrage 10: +5 Damage with meele attacks while bloodied.
Это что, опечатка?

Djinn Stormsword
Come to Me: Replaces attack action: Pull each
enemy within 5 squares adjacent to this creature,
then make 1 basic attack against each adjacent
enemy. Q when this creature first becomes
bloodied.
Если часть крич была адженсет до павера, а часть нет, кого обижаем, а кому говорим "Стой не бойся"?
А если вобще все адженсеты, должы сначала шифтануть, а потом пригласить?

Ну и несколько вопросов по РНН-1
Dwarf Sneak
Knockout: +10 vs. Fortitude; 15 damage AND
Helpless (save ends, damage ends). On miss, 10
damage AND Dazed.
Это значит, что хелплес крича выгребает только один раз?

Lightning Wolf Barbarian
Lightning Wolf Strike: This creature shifts up to
1 square, then makes 1 basic attack. Hit or miss, this
creature shifts up to 1 square.
Варвар может шифтануться три раза за ход (раз за себя и два по атаке), а может забить и ни разу?

Dhaelen, Tiefling Bravura
meele attacks Brash Assault: Provokes opportunity attack
from target. +12 vs. AC; 30 damage AND 1 ally
shifts up to its current speed, must end adjacent to
target.
Если ближайшему алаю не хватает спида до адженсета, он забивает или пыхтит на сколько потянет?

Автор: alikasandr 14.8.2009, 22:20

Народ, разжуйте плиз чардж. Не нужно бъяснять механику чарджа. Необходим подробный ответ на вопрос: - "Что можно сделать до чарджа, во время чарджа и после чарджа?"

Автор: Tien 15.8.2009, 7:02

Только 6, т.к. его current speed = 6. При этом он ловит атаки по возможности по пути движения.



Толкнуть кричу несколько раз нельзя, так как после толчка уже не выполнены условия для толкания существа этой способностью, т.к. оно больше не adjacent to squares entered during that move.


В способности написано, следующая атака по помеченному существу которую нанесет этот гитзерей будет критом, но не сказано ничего про когда будет нанесена, следовательно способность сработает при первом же атаке Githzerai Cenobite по меченому существу, причем кубик для атаки можно не кидать, т.к. удар будет критом, а крит означает автоматическое попадание.



Да, опечатка. И скорее всего там должно быть всюду 10.



Даже если кто-то был adjacent до использования повера, то и он тоже получает атаку, потому что атаки проводятся против каждого adjacent существа, не важно были они рядом или только что их притянуло. Если вокруг в 5 клетках больше нет врагов, кроме adjacent то можно просто обьявить повер и наносить атаки, а шифтануться перед этим или нет решать вам.



Совершенно верно, но если обьявлена эта атака, то ему придется шифтануться 2 раза.

Автор: Tien 15.8.2009, 7:11

До чарджа можно все кроме Attack Actions, после чарджа больше нельзя ничего.

А про http://www.allminiatures.ru/forum/index.php?s=&showtopic=473&view=findpost&p=2074, http://www.allminiatures.ru/forum/index.php?s=&showtopic=473&view=findpost&p=2078 и http://www.allminiatures.ru/forum/index.php?s=&showtopic=473&view=findpost&p=2080 снова ждем ответа от Xou.

Автор: caleb 15.8.2009, 10:51

на самом деле кубик кидать придется -> условие срабатывания - When this creature next hits that enemy with an attack, that attack becomes a critical hit.

Автор: Xou 17.8.2009, 0:09

его куррент спид может быть и 2, и 0 и дофига ещё какие числа, но в целом ответ верный - только на ОДИН спид.

хмм, вот тут я сомневаюсь в том плане, что Гористо может толкнуть кричу, а потом её же догнать и толкнуть снова. во всяком случае, я читаю эту абилку так.

кидать дайс надо, ибо условие - попадание, а не атака. тем не менее, абилка по сути вечная: не прекратит действовать, пока гитзерай не попадёт по цели.

верно. есть аналогичкая абилка у троглодита капитана. хочу доваить только то, что если притягивать некуда, то существо не притягивается и атака по нему не наносится. определять порядок притягивания дано активному игроку (в абсолютном большинстве случаев - владельцу кричи).

не придётся. в новых правилах специально добавили ко всем шифтам "up to X squares", что означает, что шифт осуществляется по желанию и на любое количество клеток, не превышающее X.

Автор: Xou 17.8.2009, 0:15

довольно скупой ответ, конечно. но и вопрос довольно, грхм, расплывчатый. из всех правил есть исключения, и на любое заявление о том, что можно, а что нельзя до и после чарджа можно будет возразить примером существа, которое ломает эти утверждения.

если в кратце, то есть существа, которые могут делать что-то ВО ВРЕМЯ и даже ПОСЛЕ чарджа - атаковать, двигаться и т.п. но в целом надо запомнить одно важное правило: после чарджа нельзя делать ничего, что занимает экшн - неважно, минор, иммидиейт, мув, атак или фри экшн - ничего.

ждём .

а вообще, спасибо, ребят, что отвечаете. я ленивый, а иногда занятой .

Автор: Xou 17.8.2009, 0:15

йес, ю а райт, май френд .

Автор: alikasandr 17.8.2009, 1:17

1.Еще раз о чардже. Если правильно понял, то до чарджа мы сделали минор, промувились либо шифтанули от нехорошего парня, потом понеслись. Если после чарджа закрутилась карусель чужих паверв и срабатывает тригер на наш, то мы тупо улыбаемся и говорим - "Нам сегодня нельзя, у нас праздник".
2.Какие последствия на чардж от атак по возможности с эффектами пуш, пул, слайд? И,если можна примеры прерывания чарджа.
3.Нужна ссылка на правила, позволяющая вывести ис ступора человека. Пушнули кричу на два. Пушнули нехорошо, зло, бессердечно, друзьям так крич не пушнуют. "Не пущу. Пушнуться пушнусь но не сюда. Моя крича и я решаю где ей шляться. Покажите документ, что моя крича должна вас слушаться"
4.Опять же ступор. Есть атаки, где прописано:- "Сходи на столько, сделай то-то". Объясняешь, есть мув, а есть атака. Если в атаке не написано вместо мува, то можна мувиться либо до нее, либо после, и не смотреть сколько мува в самой атаке. Человек в ответ:- "Нельзя два раза мувиться и атаковать". Помогите советом.

Автор: Xou 17.8.2009, 20:32

не заметил второй части вопроса - нет, атак по возможности не будет ни по Гористо (т.к. шифт), и по толкаемым кричам (т.к. форсед мувмент).


хайд по определению работает только тогда, когда у существа есть рейнж кавер от атакера. от рейнж атак майндмейджа нельзя получить кавер, а, соответственно, и захайдиться. хайд не работает.

насколько я понял вопрос, он заключался в том, что по криче, на которой висит это состояние, пройдёт только один крит, а потом она проснётся и не будет уже хелплесс. если я правильно понял вопрос, то ты правильно понял абилку .

вот здесь офигеть как неочевидно. однако по формулировке можно сделать вывод, что абилка намеренно направлена на дачу возможности союзнику подойти к цели (а не просто шифтиться в любую сторону). читая атаку именно в таком контесте, становится ясно, что если союзник не может дойти до цели, то пусть лучше стоит на месте. так что ответ - да, забивает.

Автор: Xou 17.8.2009, 21:21

хмм. нет, после чарджа существо ничего не может делать В СВОЙ ход. в чужие ходы триггеры срабатывают нормально, так же как и опорты и чемпионки позволяют этому существу действовать в чужой ход.

каюсь, видел обсуждение подобного вопроса, но не помню, чем всё закончилось. очевидно, что если существо не может закончить движение чарджа в соседней с целью клетке по той или иной причине (иммоб, отпуш против движение, слоу, смерть, в конце концов) атаки не будет. с другой стороны, не очень представляю, что делать в ситуации, когда чарджащееся существо отпушено или отслайдено так, что уже не может добежать до цели. продолжает ли движение или останавливается? может ли двигаться в другое место?

как судья (если позволите) я рассуждал бы так: при чардже игрок объявляет цель и целевой квадрат, до которых чарджащееся существо должно иметь ЛоС. затем он показывает, каким путём существо движется в целевой квадрат. при этом движении оно может терять из виду цель сколько угодно раз, двигаться по сложной местности, проходить через союзников, а иногда и через врагов. если на этом пути оно подвергается эффекту, смещающему его с траектории в том или ином направлении, оно продолжает движение к целевому квадрату, заканчивая как можно ближе к нему, если не добегает. атака пропадает, но экшн по прежнему считается чарджем, и после него нельзя делать ничего.

по поводу примера. конкретной абилки, прерывающей чардж, я сейчас вспомнить не могу. даже не уверен, что такая существует (хотя в 1.0 стопудово было что-то такое). однако прервать чардж можно любым из приведённых мной выше способов: начиная от обездвиживания существа с опорты и заканчивая его убийством.

ну конечно же пушает кричу тот, что пушает . ...видимо, это настолько очевидно, что даже в правила не внесли, потому что найти конкретного утверждения не могу . думайте об этом так: "форсд-мувмент эффект" переводится как "насильное движение" , так что выполняет его тот, кому это выгодно, т.е. в случае части атаки - атакер, в случае применения способности - тот, кто её применил, в случае триггера - тот, на чьей карточке триггер написан. типа того.

ну, это распространённое в последнее время недопонимание. дело в том, что нужно различать АТАКУ и ДЕЙСТВИЕ атаки. атака - это бросок, дамага, эффект (или несколько бросков, дамаг и эффектов в случае ареа или клоуз атак). действие атаки - это то, что можно потратить на атаку, на серию атак ("сделайте атаку по каждой соседней цели", например), на способность с реквайрментом атак экшна и т.д. и т.п. в твоём примере мув является частью атак экшена - АБСОЛЮТНО точно также, как и в чардже. ты, возможно, удивишься, но есть существа, которые могут ТРИЖДЫ подвигаться и атаковать (например, HGB с его джайнт страйдом за минор экшн). так что вот, ничего особенного .

Автор: alikasandr 18.8.2009, 1:18

Должен вернуться к обсуждению этого поста, так как Хан читал правила (т.е. я ему читал, а он слушал) и нарыл:
Resist X Damage
A creature with Resist X Damage takes X less damage
whenever it takes damage of that type, or whenever it
takes damage at all in the case of Resist X All, whether
taking the damage from an attack, an effect, or
otherwise. A creature can’t take less than 0 damage, even
if X is greater than the amount of damage of that type
the creature is taking.
A creature with Resist X Damage cannot gain ongoing
damage of the appropriate type, if X is greater than or
equal to the amount of damage the ongoing damage
would apply.
Теперь грозится набить морду Питерскому форуму в моем лице.
Мне бежать за пивом, или есть шанс отвертеться?

Автор: alikasandr 18.8.2009, 1:38

есть правило
Persistent: A condition continues until its duration has
expired, even if the creature that caused the condition is
destroyed, unless the power that caused the condition
states otherwise.
была крича
Lamia
Death Beetle Contagion: (Condition) At start of
affected creature’s turn, it and each ally adjacent
to it takes 10 damage. Ends when affected
creature ends its turn 10 or more squares from the
creature that caused this condition.
кричи не стало, а остался дракон с 10 НР в остатке, смотрит в глаза и спрашивает "Что теперь?"
Я так понимаю, что считать 10 полей нужно было в конце хода дракона и определять снялся онгоинг или нет. А сейчас, смотри не смотри, хороший был дракон.

Автор: alikasandr 18.8.2009, 1:44

Может ли flight двигаться через flight enemies

Автор: alikasandr 18.8.2009, 1:51

"Ты, возможно, удивишься"- я уже должным образом удивлен, Xou, вас ис дас "способность с реквайрментом атак экшна" и "HGB с его джайнт страйдом за минор экшн"?
Пожалей убогих, растолкуй заезжим.

Автор: alikasandr 18.8.2009, 2:00

Есть Galeb Duhr с его
Stone Transformation: Use at any time: This
creature has Resist 30 All until start of its next turn.
а есть Kuyutha, Exarch of Bahamut с его
Coldfire Breath: (blast 5) +18 vs. Reflex; 20
cold + 20 fire damage
Простой вопрос - "Сколько?"

Автор: Xou 18.8.2009, 3:03

ну, бежать за пивом или получать по морде - это вам решать. я же так и написал:

так что на данный момент хз.

Автор: Xou 18.8.2009, 3:06

неа. цитата из правил:

Автор: Xou 18.8.2009, 3:10

ок, разжую.
"способность с реквайрментом атак экшна" - это, например, Vanish: Replaces attack action: This creature is invisible until end of its next turn or until after it makes an attack. я имел в виду всякие пауэры, которые заменяют атак экшн.
"HGB с его джайнт страйдом за минор экшн" - это Hill Giant Barbarian из War Drums, который за минор экшн может двинуться на свою скорость один раз. таким образом, он способен двинутся на три скорости и атаковать (комба: Giant Stride, мув и чардж). и это только один из примеров.

Автор: Xou 18.8.2009, 3:11

очевидно: галеб дур получит 10 дамаг, часть из которых колд, а часть файр.

Автор: Xou 18.8.2009, 3:15

тут же, наоборот, неочевидно, однако так: существо ушло из игры, считать расстояние неоткуда, следовательно, эффект спадает. представь себе, что расстояние стало бесконечным .

Автор: alikasandr 18.8.2009, 19:03

Не совсем понял логику ответа. Возьмем другого дракона, не нашего, с 20 НР и этой дрянью от Ламии. В конце его прошлого хода Ламия была на столе, условие снятие дряни не сработало и на нем онгоинг весит. В этом ходу Ламия уходит, но уход ламии не влияеет на тригер онгоинга, поскльку тригер проверяется в конце хода. В свой ход, дракон выгребает онгоинг, его НР уменьшается до 10, а на момент конца хода, тригер снимает онгоинг, поскольку считать неоткуда. Наш же дракон с 10 НР, должен сдохнуть.
Объясни что не так.

Автор: alikasandr 18.8.2009, 19:17

Опять же извини не понял логику ответа. Я пляшу отсюда:
Overlapping Powers: Apply any applicable Immune
powers first, then Resist powers, any finally, any Vulnerable
powers if any damage of the appropriate type remains. If a
creature has multiple Resist powers that would apply to
damage, apply only the one with the highest X. Likewise, if
a creature has multiple Vulnerable powers that would
apply to damage, apply only the one with the highest X.
Я понимаю что в случае с Галеб Дуром, нужно выбирать либо 30 резиста колда, либо 30 резиста фаера, он сьедает все 20 дамаги одного типа, а вот другие 20 должны пройти полностью. Как резист 30 колда снимает 20 колд дамаги и переходит в резист 10 фаера не понимаю.

Автор: caleb 18.8.2009, 22:20

смысл вышесказанного в том, что если у существа по каким-то причинам есть, скажем, "сопротивляемость огню 10" и "сопротивляемость огню 20", то при попадании в него огненным уроном, применяется только второй резист и спишется только 20 дамагов , а не 30

Автор: caleb 18.8.2009, 22:22

на основном визардовском форуме поднимался этот вопрос и руководство гильдии, они же главные судьи дали такой ответ, так что он вполне официален

Автор: alikasandr 19.8.2009, 0:55

Ивините, пришлось отредактировать это пост, хотел задать ворос, а получилось утверждение.
Они не уточняли, что демедж обязательно пойдет частями и хозяин кричи не сможет определить демедж 10 только колда, либо 10 только фаера?
Никак не могу понять как работает Resist X All. Могу ли я перефразировать єто так, что Resist X All поглощает суммарно Х демеджа, а остаток проходит? Какой тип тогда будет иметь остаток?

Автор: alikasandr 19.8.2009, 22:21

1 Есть Kruthik Adult с павером Gnashing Horde: Use whenever an enemy ends its turn adjacent to this creature: That enemy takes 5 damage. И есть Kruthik Hive Lord с павером Gnashing Horde: Use whenever an enemy ends its turn adjacent to this creature: That enemy takes 10 damage. Что получит вражеская крича закончив свой ход возле двух и больше Адалтов, и в случае Адалтов и Лорда?
2 Curse Slaad и его павер Chaos Warp: Use at start of this creature’s turn:
Choose a target, then roll 1d20. On 1-5, opponent slides target up to 1 square. On 6-10, pull target up to 1 square. On 11-15, slide target up to 1 square. On 16-20, push target up to 1 square.
Он может выбрать целью любую кричу, в любом месте карты, даже не имея к ней видимости?

Автор: Xou 20.8.2009, 20:13

ну, я написал, как бы я судил. вам же решать самим. пока я не получу ответа у гильдмастеров .

ничего не нужно выбирать, с чего ты взял? резист X олл означает, что крича не получит дамаг, если их Х или меньше. в данном же случае их 40.

объясняю по слогам. вот, допустим, твоя голова выдерживает удар трёх молотков одновременно (30 дамаг). если по ней ударят 2 холодных молотка (20 колд дамаг), ты не заметишь. если по ней ударят 2 горячих молотка (20 файр дамаг), ты не заметишь. а если они договорятся между собой и ударят вместе (20 колда + 20 файра), то тебе будет бо-бо (10 дамаг пройдут).

в вышеописанном примере ты не сможешь выбрать, что почувствовать - холод или жар. ты почувствуешь оба. поэтому 10 прошедших дамаг частично файр, частично колд. каковы эти части - неизвестно и не важно. для чего это так сделано - для всяких способностей, которые триггерятся от определённого типа дамаги, например. всё просто.

Автор: Xou 20.8.2009, 20:15

1. пауэры с одинаковым названием не стакаются. поскольку триггер один и тот же, в первом случае существо получит 5 дамаг, а во втором 10 (думаю, позволительно выбрать максимум).
2. да, любую, в любом месте.

Автор: Mortus 21.8.2009, 15:47

Я тоже задам 2 вопроса на которые сам не смог ответить:
1.

Тоесть, на кричу повесили Dazed (save ends), а затем Dazed until start of this creatures next turn, если крича удачно выбросила сейв, второй Dazed, продолжает действовать указанное кол-во времени, я правильно понял?
2. Допустим союзник попадает по вражеской криче, у меня в банде два существа, первый имеет Champion Power: и второе существо имеет Champion Power: В правилах пишется что бонусы от поверов с одинаковым названием или текстом не суммируются, но ничего не сказано, если у двух крич одинаковый текст повера, но разный дамаг. В данном случае урон будет суммирован, или же применится только повер с наибольшим уроном / или же с наибольшей продолжительностью эффекта (в случае если у первой кричи будет не 15 Damage, а Dazed (save ends), а у второй - просто, Dazed)?

Автор: alikasandr 21.8.2009, 21:57

Внесите пожалуйста ясность по вопросу - "Как правильно выбирать дальний угол энеми кричи, когда выбираем ее целью лайн Х, для медиум и ладж кричи?" У нас постоянные споры по этому поводу.

Автор: Skay 21.8.2009, 22:18

А какая разница какой дальний угол ? Если лайн входит в клетку кричи, то она уже получит

Автор: alikasandr 22.8.2009, 0:14

Вопрос в том, что кроме кричи к которой тянем, еще кое-кто должен получить, а это уже зависит от того как тянем, местами очень сильно.

Автор: Skay 22.8.2009, 0:43

Целить линию можем не только в саму кричу, а в любую клетку, при это выбранная клетка может находится на расстоянии далее лайн 10-12, суть в том , что зона поражения будет определяться длиной лайна 10 или 12, а сама точка прицеливания может быть удалена на любое расстояние.

Автор: alikasandr 22.8.2009, 1:12

Извини за два тупых вопроса, но в них вся путаница.
1 У этой клетки только один дальний угол, или один из двух равнозначных (т.е. реальное, гоеметрическое растояние не имеет значения)?
2 У ладж кричи можно тянуть до дальнего угла ближайшей клетки (т.е. до середины кричи)?

Автор: Skay 22.8.2009, 2:04

1. Насколько знаю я, линия не обязательно должна заканчиваться в углу какой либо клетки.
2. Да, но какая разница если сам вектор линии можно продолжить и дальше ? Если линия входит в кричу, она уже попадает в зону эффекта, а какую площадь при этом пересечет линия вообще не важно хоть 1% от площади кричи.

Автор: alikasandr 22.8.2009, 11:03

Как линия взаимодействует с терейном? Можно ли ее пускать вдоль линии стены? Если она проходит точно через угол стены?

Автор: alikasandr 29.8.2009, 23:17

1 Еше раз о Galeb Duhr и его
Stone Transformation: Use at any time: This creature has Resist 30 All until start of its next turn.
Сможет он с помощью Stone Transformation избежать демеджа при активации от павера Immolith
Pale Fire: Use when an enemy starts its turn adjacent to this creature: That enemy takes 15 fire damage or 15
necrotic damage?
2 И вообще о Resist Х All. Предотвращает ли он обычный демедж тоже, или только демедж от
специфической энергии типа файр, колд, асид, радиант, некротик?

Автор: caleb 29.8.2009, 23:47

буду краток - да и да )

Автор: alikasandr 30.8.2009, 0:41

За первое "Да" спасибо, а по второму уточни. Вопрос сфорулирован так, что овет "Да" неоднозначен.

Автор: Skay 30.8.2009, 12:13

Resist all как раз и говорит , что ЛЮБОЙ дамедж, вне зависимости, специфического он типа или обычный милишный

Автор: alikasandr 3.9.2009, 21:39

1 Witchknife (WofDQ) и аго клос атака Witchknife Mindstorm: (each enemy in play sharing a chosen keyword
+13 vs. Will; Stunned (save ends). Есть ли рейнж у этой атаки или она таргетит всех энеми с кейвордом на
поле?
2 Gargoyle использовала Stone Form: Replaces attack action: This creature cannot move, cannot attack, does
not threaten enemies, has Resist 20 All, and does not score victory points for occupying one of your victory
areas. This creature can end Stone Form as a replaces move action.
В начале хода объявила Stonesoul Frenzy: Use only if this creature is in Stone Form at start of its turn: Move
up to its current speed and make 1 attack against each enemy occupying squares entered during that move, +11
vs. Reflex; 15 damage AND Slowed. Теперь она дальше в Стоун форме?

Автор: caleb 3.9.2009, 22:07

1 она таки таргетит всех энеми с кейвордом на поле
2 нет - чтобы использовать Stonesoul Frenzy ,Stone Form придется отменить

Автор: Zar 22.9.2009, 12:27

Объясните плз, как работает четвёртая атака у Dark Naga,
+14 vs AC; 10 poison damage AND Helpless.
На сколько я понял из правил, пойзон считается онгоинг эффектом, и на него кидается спас, а вот что делать с беспомощностью? В правилах указано лишь то, что на статусы кидаются спасы только если в тексте абилки указано (save end). Тоесть получается, что не выкинув 20 на спасе от пойзона, существо так и останется беспомощным до конца боя?

Автор: Tien 22.9.2009, 12:34

Начнем с того, что в этой атаке poison это элемент атаки, а не онгоинг. Там где онгоинг эффект, там прям так и написано ongoing.
4ая атака Наги наносит 10 дамаги poison'ом разово.
Helpless - поскольку не указана продолжительность воздействия эффекта, то он действует всего 1 ход и потом прекращает свое действие, можно сказать, что он действует до конца следующего хода существа с Helpless.

Автор: Skay 22.9.2009, 12:36

Нет , данный пойсон не считается оногонг эффектом, ибо на нем это не написано, пойсон просто указывает на тип дамаги, ведь есть существа иммун пойсон к примеру.
Опять же для того что бы снять оногинг эффект не надо выкидывать 20, достаточно кинуть 10+
и на последок, если у кондишена не стоит (save ends) значит оно спадает в конце хода существа.
В нашем случае существо будет Helpless до конца своего хода.

Автор: Zar 23.9.2009, 9:40

Точно, я что-то когда читал правила, видать пропустил это место, спасибо за разъяснения.
Вот ещё один вопрос:
Хумат делает атаку при возможности (+18 vs Def, 20 damage AND Immobilized), атака при возможности делается в тот момент когда существо пытается выйти из клетки 1 в клетку 2, если дамаг пройдёт, существо остановится с иммобилайзом в клетке 1 или в клетке 2?
И заодно: Существо, у которого висит статус Helpless считается Immobilized?
Ну даже если не считается, допустим есть существо со статусом хелплесс и иммобилайзд одновременно, я хочу провести по нему третью атаку хумата: (По средним и мелким обездвиженным существам только) автоматическое попадание, 25 дамага. Правильно я понимаю, что эта атака автоматический войдёт критом на 50дамага?

И кстати, что теперь считается living creature? Всё кроме нежити и констрактов? И Правильно ли я понимаю что теперь констракты и нежить так же получают криты, онгоинги пойзоном, станы и тп.?

Автор: Skay 23.9.2009, 10:34

1. Если дамаг пройдет существо останавливается в клетке 1.
1.1 Нет, существо Helpless не считается Immobilized
2. Да, правильно, будет автокрит на 50.
3. living creature - это всё кроме нежити и констрактов
3.1. Да, теперь они получают по полной ))

Автор: Xou 23.9.2009, 11:42

нет, не правильно, автохитовые атаки не критуются, т.к. не требуют броска кубика (крит - это натуральная 20ка).

Автор: caleb 23.9.2009, 12:17

Верно, так что если надо провести автокрит по беспомошьному существу, надо бить с базовой атаки

Автор: Xou 23.9.2009, 14:50

ну, или с любой мили атаки, для которой требуется бросок 20гранника

Автор: Zar 23.9.2009, 15:54

Можно ссылку на какой-нибудь источник?
В правилах я нашёл только:
1. All attacks work the same way. The creature makes an attack roll, and if the attack hits, it deals damage.
2. When attacking, make an attack roll for the acting creature. (Roll d20, add creature's Attack bonus).
Из этого получается, как написано в пункте 1, для всех атак требуется бросок. В тексте карты не указано что бросок не требуется, а автоматическое попадание можно рассматривать как модификатор к броску.
Натуральная 20ка это автоматическое попадание, и только в добавок к попаданию это крит.
А вот текст определения хелплесс:
As stuned, and mele atacks against the creature are automatic critical hits.
Текс хумата: Automatic hits, 25 damage
Нигде не сказано что хумат не должен кидать атак ролл, как и нигде не сказано, что при хелплесе не нужно кидать атак ролл против него, однако сказано, что при любой атаке делается атак ролл.
прошу разъяснить, чем автоматик хит отличается от автоматик крит хит

Автор: Xou 23.9.2009, 16:09

у меня есть подозрение, что вы пользуетесь старой версией правил, где действительно подобной разницы не понять. вот, пожалуйста, цитата из текущих действующих правил:

вроде всё очевидно.

Автор: Zar 23.9.2009, 17:03

Да, наверно. Тогда где взять последнюю версию?



Меня интересует выделенный момент. У хумата ничего не написано про то что не нужно делать бросок.

Автор: Skay 23.9.2009, 17:08

Свежие версии лежат тут http://www.ddmguild.com/rules/index.php

Автор: Zar 23.9.2009, 17:59

Ок. Скачал эти новые правила, и цитирую хеплес опять же:
"Mele attacks which target the affected creature are automatic hits and critical hits."
плюс к тому, цитирую то, что процитировали мне
"Some powers may allow an attack to be an automatic hit without rolling the die; in such cases, the attack automatically hits, but is never a critical hit, even if something would cause it to become one."

Получается, что атака, которая автоматически попадает, не может быть критом, если что-нибудь не делает её критом.
Хелплес любую мили атаку делает атакой, попадающей автоматически, и делает эту атаку критом.

Автор: Xou 23.9.2009, 19:30

слушай, друг, я всё понимаю, Скай тоже очень переживал, когда не мог дайр бир маулером 80 по хелплессу нанести, но не надо пытаться играть на своём неуверенном знании английского. ответ, который мы тебе дали, официальный и окончательный. тут нету "может быть", "получается" или "а если так".

если в описании атаки или способности указано, что она попадает автоматически, т.е. не указан бонус к броску атаки, значит бросок атаки не требуется, значит 20ку ты выкинуть не можешь, значит крита сделать не можешь. никак.