Версия для печати темы

Автор: Blackmort 28.5.2010, 21:32

В нас в группе "В Контакте" зашел интересный разговор, который было просто жалко оставлять в этой бездонной помойке разносортной информации и было принято решение о переносе темы на форум, чтобы многие люди, которые не посещают Контактную помойку могли высказаться на наших "Елисейский полях":

http://vk.com/topic-1428860_22658583?offset=last#scroll

Не буду выносить наш разговор в полном объеме, поэтому основные сообщения:







Основные тезисы:

1. Последнее время DDM развивается медленно, не смотря на все старания Гильдии...
2. Необходимо новое хобби, новое развлечение...
3. Харкордовость игры, проблемы системы, интерес боя...
4. Проблема покраски и сборки - страх перед "криворукостью и нервами"...
5. Проблема коллекционирования...

Основные кандидаты для расширения:

• Warmachine
• Warhammer
• Heroscape

Просим всех желающих принять участие в обсуждение, проблемы выделены (добавьте своих) а также основные аспекты. Возможно, вы сможете предложить более интересных кандидатов, нежели наше скромное собрание.

Автор: Lender 28.5.2010, 22:45

Если смотреть по скирмишам, то еще Анима Тактикс подходит

Автор: Skay 28.5.2010, 23:04

Ага, тока боюсь тут нет любителей някотямов ))

Автор: eFo 29.5.2010, 0:08

Кстати, есть же ещё Infinity (миниатюры тоже довольно красивы+скирмиш)...а в Анима тактикс миниатюры вообще красивые)

Автор: Skay 29.5.2010, 0:46

Инфинити да хороша всем, правда правила сложноватые мне кажется... А главная проблема в Инфинити нужна до фига террайна! А его у нас совсем нет, в клубах с ним тоже не густо, тем более его просто так не наносишься ...

По крайней мере в Питерском клубе все уперлось в этом, малость в нее играют в Новосибе, но тоже буквально 3-4 человека.

Автор: Blackmort 29.5.2010, 5:47

А кто-нибудь может рассказать какие занимательные,а может уникальные элементы игры есть в Infinity и в Anime Tactiс, которые выдвигают их на первый план? Чтобы можно было от чего-то отталкиваться при выборе нового хобби...

Расскажу про Вармашину:
Быстро изучал правила, и меня очень сильно зацепила система боя варджеков (здоровых основных юнитов - роботоподобных товарищей) - там можно захватывать конечности противника, не давая ему атаковать определнным видом оружия, можно толкать, бросать, плющить, размазать о стенку. Критический удар идет в дубля на 2D6 (кстати в вахе нет крита, что не радует).
У варджеков есть система распределения ран - можно потерять руку и продолжать биться....

В отличие от вахи, где по сути 1 попадание - 1 труп здесь бои полные жестокости и брутальности.

Автор: Араней 29.5.2010, 9:43

Как я уже писал в контакте...
О Heroscape.
Гуглил.
Резюме: скучно! Это как ВоВ миниатюры, но без карточек абилок и без временной шкалы. У каждого по базовой атаке плюс иногда одна-две специальных. Тупо дамаг, никаких продолжительных эффектов и баффов/дебаффов нет. Единственная фишка - моделируемое поле боя, но на нем одном разнообразия не создашь.
Простые, как топор, правила боя, все это мы где-то уже видели.
Мне кажется, играть будет совершенно неинтересно.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Игра, по-моему, абсолютно детская, до ДнД минь не дотягивает совершенно.
А разнообразие создается за счет кучи разных сценариев (которые играются одинаковыми по сути миньками).

В общем, меня не воодушевило.

Автор: Араней 29.5.2010, 9:59

Раскрывая тему...
Ищем дополнительное хобби, в добавку к ДнД миням. У меня лично есть к новому хобби ряд требований:
1. Интересная и достаточно сложная игровая система, чтобы не надоедало и чтобы всегда было разнообразие.
2. Перспективы - чтобы производитель поддерживал игру.
3. Общество - чтобы этой игрой, кроме нас, активно увлекались и другие люди в Питере, чтобы можно было собирать нормальные турниры человек в 10.

У Хоя, как я понял, другие требования - чтоб не надо было запариваься со сборкой-покраской и колекционность. Ну пусть он сам выскажется.

Нам надо как-то объединить наши требования и на основе полученных критериев выбрать игровую систему.
Хотя выбор, конечно, невелик...

Автор: Араней 29.5.2010, 10:04

Да ладно, 6 на кубике - это авто-успех. Если есть правило "рендинг", то это как крит!

А про Вармашину, кстати, можно почитать в соотв. разделе, там о ней Vinom очень красочно рассказывает.

Автор: Blackmort 30.5.2010, 13:47

Мои требования совпадают с требованиями Аранея, мне также хочется харкорда, но при этом я не пугаюсь не сложностей в покраске и сборке. Такие трудности даже меня привлекают, потому что ни один вскрытый бустер не сравниться с "оживанием" миниатюры под кистью, которая по сути является продолжением твоей руки...

Хочется интересного геймплея, жестких брутальных битв - хлеба и зрелищ... можно больше зрелищ и без хлеба дайте ДВА!

Автор: Xou 30.5.2010, 23:59

лады, выскажусь и я.

я вас очень хорошо понимаю. вы люди творческие, для вас вселенная игры и процесс практически создания своих миниатюр (сборка, покраска и пр.) играют серьёзную, далеко не последнюю роль. я же не такой. для меня важней всего сам процесс игры, тактическая и стратегическая составляющая. да, я люблю красивые миньки, но сам не хочу заморачиваться с их созданием. в то же время только из-за красивых минек я играть в игру не буду (например, Хирокликс и Мехворриор меня не очень заинтересовали, а система ВоВ мне понравилась).

я не сомневаюсь, что эти самые тактическая и стратегическая составляющие в играх с минями, которые нужно собирать самому, довольно глубокие и интересные (хотя я всегда предпочту карту в клетку столу с террейном и линейкой), однако никакие преимущества этих игровых систем не перевесят для меня геморроя со сборкой и покраской миниатюр. да, ну вот такой вот я, для меня это геморрой.

возвращаясь к Хироскейпу - да, система предельна проста, для детей от 8 лет. насчёт среднего качества минь я не соглашусь, хотя вам, возможно, виднее - по качеству они лучше ДДМ, да и от ВоВ, думаю, не отстают. однако многие взрослые люди играют в неё, предпочитая даже ДДМ. возможно, как раз из-за её простоты, а, возможно, из-за того, что, несмотря на простые правила, в ней кроются интересные геймплей и времяпрепровождение. так или иначе, это объективно наиболее перспективная игровая система с предпокрашеными миниатюрами на сегодня - и с этим не поспоришь.

понравится нам Хироскейп или нет - вопрос в том, чтобы попробовать. я в любом случае хочу заказать мастер сет по ДнД, плюс всяких элементалей, думаю, многие готовы прикупить. так что сыграем и посмотрим.

насчёт всего остального - я не знаю. если кто-то готов играть со мной в Хирокликс, можем попробовать (есть стартер Фантастической Четвёрки), а там и бустеров закупить. можно ещё разок потестить Монстропокалипсис, если Скай уже не сбагрил коробку.

а про мини, которые нужно собирать и красить - готов поддержать компанию, если, например, кто-нибудь из вас будет собирать и красить за меня. как тебе такая идея, Араней?

Автор: Араней 31.5.2010, 18:35

Ок, договорились. Попробуем поиграть, а там и поймем, ку или кю.

Хирокликс, Монстрапокалипсис - меня опять же волнуют перспективы. Много народу в них играет?

Собирать - с удовольствием. Красить - если обеспечишь красками и печеньками
Только если ты не будешь собирать огромные пехотные полки или стаи мелких тиранидов)))

Автор: Blackmort 31.5.2010, 19:20

Xou, есть такое понятие как игровой покрас - несколько ровный слоев краски и драйбраш\овербраш сверху по всей модели. С таким даже мой младший брат справиться....

А когда созреешь для серьезной раскраски - краску снимешь - и покрасишь как душа велит !

Автор: caleb 1.6.2010, 15:51

Основная ценность ДДМ (и таких альтернатив от визардов как SW и A&A) на фоне других игр с миниатюрами , это возможность играть предпокрашенными неломкими миньками на легко складываемом и разворачиваемом игровом поле (что позволяет минимизировать подготовку к игре) , поэтому , на мой взгляд, альтернатива должна отвечать этим требованиям.
Разумеется, с игровыми системами я не знаком, так что могу пока оценивать только по внешним данным.
Те , кому нравиться красить и клеить и так уже играют в вархаммер. Я был свидетелем нескольких таких игр , и обратил внимание, что количество покрашенных и несломанных минек там составляет всего около 25% от того, что присутствует на столе (об импровизированном террейне я вообще молчу).
Так что такие игры для меня отпадают сразу.
Из того что остается , WoW минитюры меня отталкивают по многим причинам - общее количество миниатюр - чуть больше сотни, предельное убожество игрового поля, да и просто не нравится эстетика мира ВоВ , не говоря уже о том, что это типичный субпродукт , и не похоже, что ему светит большое будущее.
Что касается хероскейпа, то тут меня смущают два момента - жуткое смешение стилей и собственно, главная фишка этой игры, карта-конструктор. Не понятно, сколько времени уходит на составление игрового поля, как это вообще происходит (те как здесь происходит взаимодействие оппонентов).
Кроме того, у нас, как я заметил, этой игры нет вообще, так что если Скай не начнет ее активно ввозить, в нее и поиграть-то не получится, не говоря уже о том, чтобы найти новых игроков.
Короче говоря, если у Ская она появится (причем не в виде одного-двух наборов) и если найду, с кем поиграть, я бы ее опробовал.

Автор: Blackmort 1.6.2010, 18:31

Основная ценность Warhammer'a и Warmachine в том, что их тактическая, стратегическая и боевая система намного-намного-намного более проработанные и интересные, чем в DDM и производных, где все решается одним броском кублоида d20. Здесь же у нас бой - это и правда бой, который полон логики и по крайне мере правильный. Здесь перемещение подчиняется законам геометрии. Здесь можно плющить, давить, размазывать и уничтожать...

Вторая ценность - это действительно качественные мины, на которые приятно смотреть, в отличие от тех же SW и некоторых мин DND. Когда я вскрывал бустер SW только 1 мина типа rare\very rare вызвала у меня легкую довольную улыбку, а вот common легкую дрожь в коленках... И после этого я должен объяснять 10-ти летнему брату - вот это кусок белого пластика - stormtrooper... щас только маркером ему дорисуем полоску на глазах и детали на броне...

Третья ценность - это сборка и покраска, по крайне мере для меня - вложение души в миниатюру, момент когда она оживает от даже криво положенного слоя краски радует душу и разум. А пока я собирал своего брудлорда я уходил в Нирвану! Начал в 10 вечера - очнулся только в 3 ночи. Разве это не прекрасно?

Минус транспортировка, но поскольку армии небольшие можно завести коробку, подходящую под сумку, купить поролона и вырезать "могилки". А для тех кому не жалко приобрести Tactical Bagpack

Что касается террейна - это проблема решаема - каждый купит за 10-16 фунтов кусок террейна (дом, деревья, кратер) и принесет на игру - и все круто!!!

Может летом получиться запустить серию гипсового террейна - по приемлемым ценам, конечно

Автор: caleb 1.6.2010, 19:05

Я не сомневаюсь , что Вархаммер игра весьма интересная, и если бы там были предпокрашеные неломкие миньки, я бы и сам давно играл.
На заре своего увлечения миниатюрами, я покупал и красил отдельные миньки (в частности рипперовские), я даже купил стартовый набор Мордхейма (скирмиш-вариант Вархаммера), однако , даже без выноса из дома , у многих минек отвалились ,например, щиты и сломались копья\стрелы .
Могу даже сказать, что покраска минек имеет терапевтическую пользу, успокаивает нервы в периоды стресса.
Они красиво стоят на полке, если их не трогать.
Но играть ЭТИМ невозможно.

Автор: Lender 1.6.2010, 19:41

У тебя был стартер Мордхейма ? Круто, его сейчас и не достанеш ! Если он остался в живых, зимой сыграем?

Автор: caleb 1.6.2010, 22:30

Блин, эти пластмассовые мини невозможно транспортировать, не говоря уже о зданиях, да и потом , скейвенов я так и не стал красить, хотя можно из дндшных минек собрать несколько банд, например андедов, вичхантеров, кто там еще есть?

Автор: Lender 2.6.2010, 9:14

Там еще гномы есть, это я точно помню. Скавенов не продаш случаем ? Банд там много.

Автор: caleb 2.6.2010, 9:22

Могу продать, они правда склееные, но даже незагрунтованные
Впрочем, не знаю, сколько они могут стоить

Автор: Lender 2.6.2010, 9:37

А в каком состоянии все остальное, кроме скавенов ?Они пластик, или железо ?

Автор: caleb 2.6.2010, 9:52

Остальное я склеил и покрасил - стоит на полке
В стартовом наборе только пластик, я потом еще прикупил набор вичхантеров - они были металлические (ксти, очень симпатичные, могу сделать фотки)

Автор: Lender 2.6.2010, 9:55

Сделаеш фото пожалуйста ? А где ты покупал ? Не продаш случаем, если продаш, то за сколько ? Извиняюсь за стооолько вопросов...

Автор: caleb 2.6.2010, 10:07

Покупал в Аллегрисе, что на Мясницкой около 8 лет назад
Стоило все это барахло где-то 2500р
Внутри лежала книга првил, модели городских руин , банда людей-наемников и банда скейвенов (сколько особей не помню)
Скейвенов я так и не покрасил, так что могу их продать, за сколько не знаю, надо посмотреть
Вечером сделаю фотки

Автор: Melloy 3.6.2010, 18:47

хм, а почему бы всем любителям ДДМ не сыграть в нормальный ДнД? это не потребует новых затрат, при этом внесет новую лепту. Экшн нужен? пожалуйста! научится быть мастером не сложно по версии 4.0, а если нет книг на русском (хотя мне кажется у кого-нибудь да должны быть), то есть сайт где можно в пдф формате все скачать.

Если вариант как Вархаммер, но более дешевый и не ухудшающийся в качестве, при этом в России распространненый, то это варгейм от фирмы Звезда "звездный десант". Что-то среднее между этим и с прстотой правил, как в хероскейпе, то "бронепехота" ("Старсис", "Робогир") от Технолога.

В конце концов, обращаясь к питерскому отделению (в других городах распространено, как я понял) то это Стар Варс.

Лично бы я не стал выбирать вархаммер только потому что там все можно поломать легко, а учитывая цену (огромную) то вообще играть такими миниатюрами не стал бы. Вармашина еще дороже вархаммера, но если там для игры нужен один персонаж (правил не знаю) то еще вполне реально, а если нет, то цена как-то очень не впечатляет. Я не говорю что у всех проблема с денежным вопросом, но сами задумайтесь - не жалко такие деньги отдавать за миниатюры, которые можно легко поломать?

Автор: Lender 3.6.2010, 19:27

Книг на русском нет. Официальных точнее. Научится быть мастером легко - читаеш 2 книги, ПХБ и ДМГ, ищеш пару жертв и начинаете веселится =). Говорю по опыту, сам только недавно купил книги и начал с друзьми играть, посколько никто не хотел читать эти огрооомные книги, то я стал ДМом И нормально, играем.

Автор: Melloy 3.6.2010, 20:22

Официальных нет, но там перевод полноценный с иллюстрациями=) на самом деле я не понимаю почему людям не нравиться мастером быть... это женаоборот круто когда ты придумываешь ситуацию пожопнее и управляешь толпой монстров=)

Автор: Melloy 4.6.2010, 10:04

Я тут полазил по сайту и наткнулся на Kings of war. http://www.allminiatures.ru/forum/index.php?showtopic=756&pid=5710&st=0&#entry5710 мне кажется это был бы очень хороший вариант=) конечно, хотелось бы правила почитать, а то я их что-то не нашел...

Автор: caleb 4.6.2010, 10:28

просто очередные пластмассовые солдатики, которых надо клеить и красить

Автор: Skay 4.6.2010, 11:50

Не-не, систему правил они придумывают, или даже уже бета-версия есть.

По качеству очень классные, плюс придумка с боксами и цена делают их очень привлекательными

Автор: caleb 4.6.2010, 12:37

У них даже правил еще нет? Ха-ха
Меня вот больше волнует вопрос, планируешь ли ты активно ввозить Хероскейп?
Кстати, если бы кто-то выложил , хотябы даже на английском , подробное описание и ссылки на соответствующие ресурсы по хероскейпу, думаю, многие оценили бы

Автор: Skay 4.6.2010, 12:51

Зависит от спроса, активно это сколько коробок надо?

Проблема в том что они объемные и тяжелые...

Автор: eFo 4.6.2010, 13:23

http://www.hasbro.com/games/kid-games/heroscape/ - официальный сайт, но что-то он не очень обновляется, по крайней мере новых наборов я там не нашёл, зато можно посмотреть демку.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Heroscape_supplements - список всех продуктов Хероскейпа.
http://www.heroscapers.com/downloads///ec_tmp/DnD%20Rule%20book.pdf - ссылка на новые правила (которые для dnd мастер-сета).
http://www.heroscapers.com - самый большой комьюнити сайт, галереи миниатюр, разные файлы и т.д.

Автор: caleb 4.6.2010, 13:29

Ну, для начала можно выложить в магазе сами наименования продуктов, с картинками, описанием и стоимостью, чтобы можно было заказывать через тебя

Соответственно, через некоторое время выяснится и спрос

Здесь вопрос состоит в том, чтобы дать потенциальным покупателям ,вроде меня, достаточно подробную информацию о продукте - я ,например, уже видел в каких-то онлайн-магазинах хероскейповские наборы, однако информации , что это такое, там по сути нет , и прикреплена маленькая картинка самой коробки - и все
Естественно, никто у них это брать не станет, а видя пылящиеся коробки на складе, они и другие продукты этой линейки ввозить не станут

Так что, если ты в серьез рассматриваешь вариант продвижения этого продукта , собери для нас побольше информации о нем

Автор: caleb 4.6.2010, 13:31

зачет, сейчас заценю

Автор: Blackmort 4.6.2010, 15:23

Как-то странно, но после того как я увлекся Warhammer'ом и Warmachin'ой меня больше не возбуждают другие игры, не имею в виду DDM. Вот смотрю я на хероскейп и какое-то чувство негодования что-ли возникает.

Не спорю, поле там прикольное, на вид, но вот сколько надо этой штуки накупить что-бы нечто достойное собрать? Думаю 4-5 коробок здоровых... по 100 баксов каждая...

Миниатюры средние - не сильно понравились...

Не знаю почему у вас все ломается ... у нас все пучком - ваха целая приезжает в клуб и обратно... Просто не надо прыгать с рюкзаком за спиной

Автор: eFo 4.6.2010, 15:54

Не знаю, стартера хероскейпа вполне хватает, чтобы сделать нормальное игровое поле, а по желанию можно покупать и другие наборы, не обязательно стартовые, которые как и сам стартер далеко не стоят 100 баксов..

Автор: caleb 4.6.2010, 22:08

Все-таки сподобился сделать фотки
дабы место не занимать , ссылка на альбом вконтакте
http://vkontakte.ru/album34057704_111398017

Автор: Melloy 5.6.2010, 18:30

Это такой террейн в комплекте шел О_О везде бы так...

Автор: Blackmort 6.6.2010, 7:39

Ну террейн не супер.. так скажу... была такая русская игра Fantasy Battles - там террейн был такого же уровня, не чуть не хуже... может съездить к бабушке, может там остался...

Автор: eFo 7.6.2010, 12:35

Что-то выбор новой системы или хотя бы обсуждение нормальное так и не произошло, то предлагаю обсудить все системы вот в таком ключе:
1)Игра и её тип 2)Поддержка производителя 3)Сеттинг 4)Сайт, дабы посмотреть вид миниатюр 5)Цена и форма продажи 6)Основные моменты правил + что нужно для игры
I
1)Monsterpocalypse, покрашенные и собранные миниатюры.
2)Есть, вышло 4 сета, 18 июня выйдет пятый.
3)Война между различными монстрами, военными и зданиями.
4)http://monsterpocalypse.com/
5)Стартер - $17, бустеры - $10, книги (Strategy guide) - $11, Map packs - $10 - цены интернет магазинов, а не рекомендованные производителем.
6)Бой происходит на карте города, разделенной на квадраты. У каждого из игроков есть 1 монстр, его hyper-форма (может принимать её, когда прокачается) и сопутствующие юниты. Также на карте расставляются различные здания, есть различные виды террейна и т.д. Цель - убить вражеского монстра, в целом боевая система похожа на DDM (передвижение и атаки похожи, есть различные абилити), однако нужно выбрать, что делать в каждом ходу - либо юзать монстра, либо юнитов. В целом, нужно грамотно распоряжаться кубиками (d6, на сторонах куба есть попадания и промахи), перемещая их из зоны монстра в зону юнитов и обратно (например, если вы выбрали юнитов в этом ходу, то чтобы переместить 1 юнита на расстояние, равное его скорости, нужно переложить 1 куб из зоны юнитов в зону монстра, т.е. происходит перекачка кубов туда-сюда). Попадание=выпадение стороны "попадание" на кубах большее число раз, чем защита миниатюры. Есть полёт, прыжок и всякие другие фишки у минек. Здания можно рушить, тогда после них на поле остаются различные опасные места (огонь, радиация и т.д.), на них можно запихивать абилками чужие миньки.
Вот в очень краткой форме правила)
Если есть вопросы - спрашивайте, пишите свои системы, я планирую вечерком или завтра написать про хероскейп...

Автор: Lender 7.6.2010, 19:11

Нету самого главного ! А сколько минек в стартере и бустерах ??

Автор: Tien 7.6.2010, 19:59

В стартере: 8 миниатюр из них 1 монстр, 1 ультра-форма, 2 здания и 4 юнита.
Бустер монстра: 1 монстр, 1 ультра-форма.
Бустер юнитов: 5 миниатюр из них 4 юнита и 1 здание.

Автор: eFo 8.6.2010, 15:37

II
1) Heroscape, покрашенные и собранные миниатюры, пластмассовые гексы (+деревья, пещеры, стены, мосты и т.д.) для карты.
2) Есть, вышло 4 стартовых сета и много дополнений (как миньки, так и гексы для построения поля).
3) Монстры, люди из различных вселенных и временных промежутков.
4) http://www.heroscape.com, http://www.heroscapers.com.
5) Стартер (d&d) - $20, дополнения (наборы минек) - $10-30, дополнения (гексы) - ~$25.
6) Цель-убить всех, но есть и различные сценарии. Набор армии происходит как в DDM, однако в Heroscape игровое поле уже трехмерное, причём из пластмассовых гексов можно сконструировать всё что угодно. Так как поле 3D, начинает играть роль высота минек, и так же расширяется понятие line of sight (по сравнению с 2D). У каждой миньки есть свои характеристики (атака, защита, абилки и т.д.). В самом простом случае - чтобы попасть по врагу нужно кинуть на кубиках большее число попаданий, чем защита врага. А вцелом - похоже на DDM.

Автор: caleb 8.6.2010, 16:10

Забыл главное - миньки не надо клеить и карасить)
Не очень понял на счет стартера за 20 баксов - странная цена
Короче, если Скай решится ввозить, начну в это играть

ЗЫ eFo, ты случайно не из Москвы?

Автор: eFo 8.6.2010, 16:22

http://www.trollandtoad.com/p287269.html - тут 19 баксов, на остальные стартеры цена больше естественно, так как они старые уже) И в других магазинах кроме этого цена тоже больше, но не больше $35)
Про "красить и клеить" в первом пункте есть)
Да, из Москвы, тоже хочу в это поиграть)

Автор: caleb 8.6.2010, 16:39

Ожидаем реакции Ская, ибо без поддержки, даже купив стартер в каком-нибудь другом интернет-магазе в коллекционную настолку особо не поиграешь

Плюс - уже есть с кем поиграть)
Кстати, eFo , ты в ДНД миньки играешь?
19 собираемся , надеюсь, сыграем турнир, приходи, поучаствуй, или просто посмотри)

Автор: Skay 8.6.2010, 16:41

Рекомендую еще глянуть там же стоимость доставки))

Скажите какие наборы надо, сделаю описания пробью цены и добавлю к себе в каталог

Автор: eFo 8.6.2010, 16:46

Да, доставка там ппц, я видел)
Ну, точно нужен стартер Battle for the Underdark, и для начала, наверное, расширения D&D Champions of the Forgotten Realms: Warriors of the Ghostlight Fen, Fury of the Primordials, Glaun Bog Raiders, Heroes of Faerun.

Автор: caleb 8.6.2010, 16:47

На мой взгляд, стоит добавить все выпущенные на данный момент наборы (возможно, кроме промо-наборов) , хотябы, чтобы мы могли ориентироваться в игре, тем более, что немного погуляв по ссылкам, я так и не смог составить полной картины, что вообще есть
Желательно, даже если ты пока не собираешься продавать их синглами, добавить разборчивые картинки всех минек

Автор: Skay 8.6.2010, 16:56

Буду признателен , если с картинками мне кто нибудь поможет.

Автор: eFo 8.6.2010, 17:02

Вот тут есть все, кроме последнего стартера и последних трех расширений... http://www.hasbro.com/games/kid-games/heroscape/default.cfm?page=Inside/Characters
А вот тут все фотки D&D Heroscape минек http://www.trollandtoad.com/Collectible-Miniatures-Games/5624-1285-5623p1n10.html

Автор: eFo 8.6.2010, 17:09

Да, что есть с кем поиграть в будущем - это плюс)...У меня есть немного минек D&D, но пока мало, сам ещё ни разу нормально не играл, только сам с собой
19-го я скорее всего уже уеду, но если не уеду то приду обязательно)

Автор: caleb 8.6.2010, 17:59

Собственно, мы регулярно собираемся в Единороге по субботам, правда на этих выходных не планировали, но если есть желание, можем договориться и собраться поиграть, у меня много банд, поделюсь)

Автор: eFo 9.6.2010, 15:22

Да, 19 меня точно уже не будет, а в эту субботу я бы попробовал поиграть)

Автор: caleb 9.6.2010, 16:40

ответил в личку

Автор: CyberWarior 16.6.2010, 2:26

Всем привет!

Народ, являюсь обладателем Heroscape, но живу в германии

В теме прочитал о нехватке информации по данной игре...

Какие вопросы интересуют?

Вот здесь: http://www.heroscape-fan-seite.de/Downloads/HeroscapeSpielanleitung_rev.pdf - правила самого первого Мастерсэта игры Heroscape на нем. языке. 35 страниц чистого текста в pdf-формате, ничего лишнего.

Вот ссылки на правила к дополнениям на английском:

http://www.heroscapers.com/community/downloads.php?do=file&id=1229 - Marvel Heroscape - The Conflict Begins - Rulebook

http://www.heroscapers.com/community/downloads.php?do=file&id=328 - Swarm of the Marro Rulebook



п.с. Вот что хотелось сказать в пользу скейпа - благодаря самому сюжету игры открывается просто безкрайнее поле для коммонов.
Для примера - можно взять фигурку из Вархи, ХироКликс, да любую, хоть Фреди крюггера или как я, скажем взял Бэтмана из кликсов и Блэйда. Придумать им способности и параметры, распечатать карту отряда и играть этой минькой в скейпе. Для пущей интеграции переставить фигурку на скейповскую базу.

Кстати один из мастерсетов был посвящен персонажем Marvel. В комплект входили десять минек всяких Халков, Спайдермэнов и Айронманов.

Автор: Tien 16.6.2010, 7:55

Спасибо за информацию!

Автор: Blackmort 16.6.2010, 8:35

К нам должен в течение 2х недель приехать Товарищ из Челябинска, обещался привезти Heroscape - вот мы его опробуем - и напишем заключение от Новосибирского отделения - обещаю быть максимально объективным. Приложим фото для наглядности

Автор: CyberWarior 16.6.2010, 9:23

Чтож, ждемс...)

Для меня актуальный вопрос - перевод правил.


Так же, в перспективе,при необходимости, смогу помочь с переправкой от меня к вам бустеров и расширений

Автор: Lender 28.6.2010, 18:38

Вот что я забыл ! Мордхейм ! Он тоже подходит под все это ! В кратце, мордхейм - это игра о битве отрядов, состоящих из 3-20 миниатюр (в зависимости от расы, в каждой свои ограничения), правила похожи на Ваху фб, НО в мордхейме каждая миниатюра ценна, и каждой ты сам подбираешь оружие, со временем они полуают опыт и левел апаются, так же плюс - довольно дешево =) Правда каждый отряд придется копвертить, но есть легкособираемые ! Допустим банду гномов можно собрать за 2200-3000 рублей, и при этом почти ничего не придется лепить, и этого хватит для игры, не надо будет докупать !

Автор: Blackmort 29.6.2010, 13:08

По-моему все опять уперлось в красить и собирать?

Считал армию вармашины 30 очков (довольно здоровый формат) - 2800 - 3200р

Автор: Xou 29.6.2010, 14:13

ещё такая тема, что для меня важен коллекционный аспект. ваху заебёшься собирать - будь то обычные правила, будь то мордхейм или просто для выставки.

в субботу опробовали (ещё разок) две системы: Heroclix и Mutant Chronicles.

начну со вторых. очень интересная гексовая система. порадовало остутствие дефенсов: атаки в принципе попадают, если на кубах выпадет достаточная дальность. но тут проблема кроется: очень сложно определять ЛОС и, соответственно, считать гексы до цели. способностей по минимуму - 1-2 на юнит, несложные правила по кейвордам и составлению отрядов, интересные карты команд. миниатюры большие, качество скульптуры и покраски среднее.

и всё бы ничего, но игру закрыли после года выпуска (2008-2009). существует всего один сет, который в принципе собрать реально, но на этом разнообразие закончится. крому того, существование большинства минь в 2-3 вариантах покраски (разные ранги, разные статы) делает коллекционирование фарсом.

Хирокликс меня лично привлёк комиксовой вселенной. купил себе стартер Фантастической Четвёрки с Доктором Думом. мини небольние (сравнимы с ДДМ), но очень качественные (и позы, и покрас). а вот правила, на мой взгляд, мудрёные. если заучить все абилки (ммм, порядка 30-40 штук), то дальше будет легче, я думаю, однако первый разы играть довольно сложно. и это мы ещё не крушили стены, не использовали объекты и тактики...

далее есть такая фигня, что ни твой противник, ни ты сам, по идее, не знаете, сколько хитов у каждого юнита (!), не знаете, какие абилки пропадут или появятся и в какой момент. т.е. ты долбишь одного, а он бац - стал больше дамаги наносить. или, наоборот, рискуешь свои парнем, а он теряет необходимую тебе абилку. или вообще: ты даёшь ему ещё один экшн, заставляя его действовать сверх своих сил (так называемый пушинг), за что он получает 1 демедж и... умирает, ёпта!

конечно, можно предварительно заучить эти статы для своих юнитов, покрутив подставку и выписав систему на бумажку, но, очевидно, это не то, что задумывали создатели. плюс, никто тебе не даст заучить банду противника перед игрой.

в принципе, большая часть этого раздражает, но при достаточном опыте можно с этим справляться, а разнообразие правил предоставляет возможность играть как небольшие схватки без абилок, так и огромные баталии с тактиками и объектами. опять же, было бы побольше минь, чем просто один стартер, можно было бы оценить игру получше.

но тут опять встаёт вопрос коллекционирования, ведь в Хирокликсе в каждом сете может быть до ЧЕТЫРЁХ вариантов одной и тойже мини с разными статами (рангом), причём зачастую с совершенно одинаковой покраской. это бесит...

после всего такого опыта Хироскейп не кажется таким уж безвкусным говном. судя по Хроникам Мутантов, пары абилок на существо вполне достаточно для интересных сражений (хотя в Хироскейпе нет карточек команд, что жаль), а разнообразие возможных полей битвы может сравниться с введением тактик и объектов в Хирокликс. и всё это без сложностей разве что считать разницу в высоте?).

так что ждём Битву за Андердарк, чтобы опробовать.

Автор: caleb 29.6.2010, 14:56

Ну , у меня уже битва за андердарк есть, правила изучил, благо не сложные, правда пока не опробывал с оппонентом.
Пока могу сказать так : игра сама по себе фановая, система позволяет спокойно вводить хоумрулы в игру, что повсеместно практикуется.
В стартере прописан кампэйн из четырех карт для двух игроков (герои против дровов и дракона с троллем).
+ наличие комб (файтер с клириком шикарно работают вместе, особенно в окружении)
+ бойцы неплохо отбалансированы. Вообще, способности прописаны только полезные , в отличие от ДДМ, где многие способности зачастую висят мертвым грузом
- из террейна в коробке ничего толкового построить нельзя: кроме четырех сталактитов, объектов на карте нет, многоуровневые карты собрать невозможно (разве что пару жалких холмиков)
- теневой террейн (я так понял нововведение) выглядит убого и довольно неудобен, чтобы понять почему, надо поиграть
- мало минек
- поскольку по павилам, все герои (кроме некоторых новых) уникальны, то покупать дополнительные стартеры бессмысленно (например два набора битвы за андердарк) тк лишних героев все равно никому не сменяешь
Короче, чтобы в это полноценно играть, надо ,как я, закупать старые стартеры и другие наборы с террейном.

Автор: CyberWarior 30.6.2010, 0:33

Народ, для кого целую ветку отдельную сделали, посвещенную Heroscape?

Я для кого обзор делал?

Разница не только в высоте и карточки команд там есть. Только они карты отрядов называются.

Автор: CyberWarior 30.6.2010, 0:44

По поводу мало фигур и террана - так этот набор и стоит в два раза дешевле Стартерсэтов. К примеру в первом наборе - 30 фигурок и целая коробка террана. Пара объектов.

Одинаковые наборы есть смысл покупать, что так же повсеместно практикуется.

Во-первых: из двойных фигурок делают коммоны. Очень многие перекрашивают и переклеивают фигурки по своему. Так же отдельно именно скейповские базы для фигурок не продаются - в таком случае, если вы конвертите фигурку из другой игры, то для полного антуража ее можно приклееть на оффбазу, сняв с нее перед этим дублирующую фигурку. Хотя можно и простые черные базы купить.

Во-вторых: Глифы. Два глифа силы всегда лучше, чем один.

Ну и в-третьих - терран. Тот же теневой терран есть только в этом наборе и если ты хочешь создать большое и просторное подземелье, к примеру, то тебе нужно поболее такого террана. То же касается пустыни, льда, снега, болота, лавы, и города.

А вот терран земли или камней и воды есть практически во всех НЕ ТЕМАТИЧЕСКИХ наборах.

Автор: Xou 30.6.2010, 18:31

не обижайся, дружище, обзоры я читал - и тебе за них спасибо. (хотя про карты отрядов, видимо, что-то упустил.) в тот раздел переберёмся, когда начнём играть, а здесь мы продолжаем сравнивать и разбирать системы, альтернативные ДДМ в частности. должен сказать, что я рад, что склонямся все потихоньку к Хироскейп.

Автор: CyberWarior 1.7.2010, 23:07

Никаких обид, ты что? Просто думал ты ее не видел)))

Автор: Араней 3.7.2010, 0:37

Я свое мнение уже высказывал, но оно немного изменилось.
1. Я по-прежнему считаю, что правила боя очень простые и рассчитаны на детей 12-14 лет.
2. Но, кажется, с появлением фигурок из ДнД у существ стало больше разных способностей. Хироскейп эволюционирует, что радует.
3. В плане сюжета - полное мракобесие, солдаты второй мировой против самураев против орков против человека-паука (кажется, кого-то цитирую).
4. Но можно создать статы для любой фигурки и ввести ее в игру - это радует, можно будет использовать ДнД мини ^^
5. Турнирная составляющая и расширение коммьюнити, как я понимаю, не имеют на этом фронте перспектив, и играть в это будем по-прежнему мы втроем со Скаем и Хоем.

Так что нельзя сказать, что я в вострорге... Но поиграть не откажусь. Надо попробовать, а там видно будет.
Так или иначе, у вармашины и вахи я вижу больше перспектив.

Автор: Blackmort 3.7.2010, 5:28

Араней, если все выгорит - в ближайшие дни мы закажем Warmachines&Hordes в Новосиб - и начнем движение здесь.

Автор: CyberWarior 3.7.2010, 20:43

 
Я свое мнение уже высказывал, но оно немного изменилось.
1. Я по-прежнему считаю, что правила боя очень простые и рассчитаны на детей 12-14 лет.

Это если брать простые правила. Но даже в этом плюс - с простыми правилами даже 12-илетний пацан сможет без проблем играть. А вот Варха и Вармашина свой контингент этого возраста потерял, т.к. и дорого (не все родители купят ребенку) да еще и заумно.


А вот если брать игру по усложненным правилам - тут уже постарше парней надо. Тут вся прелесть в тактике.

2. Но, кажется, с появлением фигурок из ДнД у существ стало больше разных способностей. Хироскейп эволюционирует, что радует.

Их и до этого было просто туева хуча;)


3. В плане сюжета - полное мракобесие, солдаты второй мировой против самураев против орков против человека-паука (кажется, кого-то цитирую).

4. Но можно создать статы для любой фигурки и ввести ее в игру - это радует, можно будет использовать ДнД мини ^^

Вот такой вот сюжет). Зато нет таких граней по формированию отряда, как в Вархе. 


Вот ты играешь в D&D. И в этой игре у тебя есть пара любимых миниатюр - у тебя есть возможность импортировать их в Heroscape. Ты все верно подметил;)


5. Турнирная составляющая и расширение коммьюнити, как я понимаю, не имеют на этом фронте перспектив, и играть в это будем по-прежнему мы втроем со Скаем и Хоем.

Поспорю.


http://www.boardgamegeek.com/image/244662/heroscape-master-set-rise-of-the-valkyrie прошу ознакомиться с фотосетом турниров по Heroscape. По этому если в россии эта система устаканиться, то и там вполне можно будет их проводить. Ну а про клубы я вообще молчу.


Так что нельзя сказать, что я в вострорге... Но поиграть не откажусь. Надо попробовать, а там видно будет.
Так или иначе, у вармашины и вахи я вижу больше перспектив.

Эти две системы абсолютно и безспорно выигрывают у остальных настолок, однако сложность и просто нереально наглое высасывание денег отпугивает многих.


Я живу в Германистане и зарабатываю как среднестатистический Немец. Однако я не могу позволить себе покупку по набору в месяц (хотя если быть до конца честным - если бы я небыл женат и не ростил четверых детей, то смог бы позволить и по два набора в месяц.)

Но покупка - это один барьер, главное - научиться играть. И вот тут не каждому дано просиживать сутками за книгами правил и кодексами.

И в конце скажу, что Варха и Скейп - не просто две разные по системе настолки. Варха - это хобби, на которое человек тратит много сил, денег и времени. А Скейп - это настольная игра, вроде монополии, которую достали\собрали\поиграли\убрали.

Автор: Blackmort 3.7.2010, 21:40

Проблема, друг в том, что настолка у нас уже есть - у меня целый ящик миниатюр по DDM - и мне этой игры хватает, чтобы 1-2 раза в неделю надрать задницу друзьям (или наоборот), поболтать на отвлеченные темы, поржать друг над другом и т.д.

Очень хочется хобби - хобби, в которое можно погрузиться и немного отодвинуться от мира - создать нечто прекрасное, интересное, то, что заставит восхищаться других людей.

Не DDM, не Хероскейп - этого не позволят сделать!!!


Я работал над http://www.allminiatures.ru/forum/index.php?showtopic=1055&view=findpost&p=6067 5-7 дней, а потом еще долго слышал слова восхищения от других людей, читал комменты - как бальзам на душу, ибо я знал, что создал это своими руками....

DDM??? Хероскейп??? НЕТ - ВАХА и МАХИНА! и пусть весь мир подождет! WAAAAAgghh!!!!

Автор: CyberWarior 4.7.2010, 1:06

Блэк, позволь не согласиться. Хироскейп, как альтернатива - очень занятная штука. Когда я собирал инфу по этой игре, то встречал много самоделок, как фигур, так и террана. Благодаря сборному полю собирают целые столы, делают для поля деревья, водопады, мосты. А фигурки - тут плюс в том, что тебя ничего не сковывает в твоей фантазии.


В Вархе же ты не можешь косподесантнику дать в руки оружие Десанта хаоса. Нельзя примостить эльдару в качестве оружие ближнего боя клешню покойного тиранида. Черт, да мне даже своих волков нельзя покрасить так, как я хочу... мол засмеют в клубе (на турнир я не собираюсь)

В скейпе же такого нет. Прилепи к солдату руку мутанта, перекрась, обзови как надо - вот и новый юнит готов.




Но опять же - Ваха безспорно намного более масштабнее. Но, к сожалению, ее не могут позволить люди с дефицитом... нет не денег - времени.

Автор: Blackmort 4.7.2010, 8:35

Аргументы понятны - мы говорим о разных вещах....

Автор: CyberWarior 4.7.2010, 12:44

Ну прости, видимо я тебя не понял(

Автор: Lender 4.7.2010, 22:27

Насчет того, что детям родители не купят Ваху - враки ! Посмотрите сколько сейчас Лего стоит !

Автор: CyberWarior 4.7.2010, 23:28

Так и его не всякие покупают))) Да еще ко всему прочему Лего у нас стоит дешевле, чем в России и Казахстане)

Автор: Араней 8.7.2010, 11:54

В ДДМ тоже есть тактика - но там, в отличие от хероскейпа, больше разных способностей, больше выборов.




Я смотрел все карточки всех фигурок. Даже у героев там один вид атаки, м.б. еще аура или модифицированное движение - и все. У драконов бывает дыхание, но не у всех. ДнД хероскейп меняет ситуацию, но медленно.


Эти "грани" наполняют игру смыслом, когда любой человек, любящий фантастику, посмотрев на твою армию, скажет: "О! Да это же орден Космических волков, я читал о нем в книгах!"

А что в Хероскейпе?




Господа, я хочу напомнить, что поднял эту тему для конкретного круга людей - нашего Петербургского коммьюнити, поэтому я во всех своих постах имею в виду только его, в т.ч., и когда говорю о турнирной части. В Питере в ДДМ то мы втроем сейчас играем, и с Хироскейпом вряд ли будет по-другому. Он может стать приятным хобби, но сомневаюсь, что у нас тут получится хоть один турнир. Слишком мало игроков.
А вот в вармашину и ваху игроков в Питере много, потому и считаю, что перспектив у эих систем в Питере больше. По ним проходят нормальные турниры (начиная от 10 человек).

А зарубежные коммьюнити и турниры меня, извините, мало волнуют, т.к. в ближайшие лет пять мне никуда уехать из России не светит.



Они сложные - но так же интереснее! И сложность их вовсе не нереальна. Базовые правила Вахи запоминаются за две-три игры, кстати.
Я вот вообще студент, но позволить ваху себе могу, т.к. в Питере есть интернет-базар, где можно купить то, что надо, у других игроков на треть дешевле, главное - регулярно мониторить рынок в поисках нужных тебе предложений. Таким образом, я вложил в свою армию денег меньше, чем если бы покупал все в магазине. Хочешь жить - умей вертеться.

Это - не просиживание сутками над кодексом, это варбанд билдинг, как в ДДМ, то есть сам по себе очень интересный процесс.

И в конце скажу, что, как и написал Тарас, настольных игр у нас и так хоть отбавляй - ВоВ мини, Heroclix, Mutant Chronicles, Колонизаторы, DnD Inn-fighting )))))))))))), кардгеймы всякие разные. Нужно хобби, способное закрыть брешь в игровремени, вызванной 1 сетом ДнД минь в полгода. Нечто серьезное.
Так что опять же - хероскейп готов попробовать, но считаю его еще одной настолкой типа монополии.
В нашем городе у варгеймов больше перспектив.

Понимаешь, все отличие Вахи и Машины от хероскейпа в том, что за этими системами стоят книги, бэк, Lore. Это атмосферные продуманные вселенные. И армии там основаны на литературных источниках не меньше, чем на кодексе, и многие игроки стремятся к атмосферному бою. И поэтому у этих систем много фанатов.

У Хироскейпа тоже есть бэк, но он только оправдывает сосуществование человека-паука с черным драконом и солдатами второй мировой. Дикая смесь из существ из разных вселенных убивает атмосферу.

P.S. А зачем эльдару клешня от тиранида? Неужели она будет лучше эльдарского клинка?
P.P.S. Вон Тарас уже ловит кайф от покраски. Так держать!

Автор: caleb 8.7.2010, 13:47

Собственно рискуя нарваться на очередной Холи Вар, все же выскажусь по поводу бэкграунда в играх.
Из обсуждаемых на данном форуме настолок, о которых я что-то знаю, только у ЗВ минек есть сравнительно серьезная основа - по крайней мере шесть фильмов саги, я думаю, смотрели все.
Этот факт ,по сути и делает любые игры и прочую продукцию по вселенной ЗВ всего лишь субпродуктом (хотя и качественным) со всеми вытекающими...
Теперь возьмем Ваху. Как-то читал "художественную" книженцию по 40000. Короче, кровь-ошметки. Бэкграунда здесь нет , если не считать таковым многочисленные кодексы и рекламные проекты. Вселенная создавалась под игру. Насчет игы ничего говорить не буду - играл только в компьютерные версии. Но по бредовости, плоскости и бездарности прописанного мира Ваху превосходит только Хероскейп. Чего только стоят космические орки)))
В общем в Вахе все дело в эстетике, а она на уровне. Понатырено отовсюду- Египет , Рим, Фашистская Германия, лично мне голубенькие скафандры космопехов вообще напоминают форму французов времен Наполеона. Плюс "Aliens" и "Техасская резня бензопилой".
Ну и еще много чего.
С ДДМ слегка другая история - это субпродукт ДнД, где вселенная продумана для ролевой игры, что кое к чему обязывает. Однако со времен Толкиена слишком много воды утекло и фантазия авторов монстрятников начала делать кульбиты. В итоге во вселенной гномов , эльфов и драконов мы имеем тех же роботов, тех же альенов и так далее. Это смущает, но с этим жить можно.
Если бы создатели Хероскейпа ограничились хотя бы Фэнтези и каким-нибудь средневековьем, здесь бы тоже проблем с эстэтикой не возникло.
Но что общего между всеми четыремя "вселенными" ? Пехотинец ли Второй мировой расстреливает из автомата огнедышащего дракона, космо-марин в шапке фараона расчленяет бензопилой полу-рослика-со-снайперской-винтовкой , эльф всаживающий стрелу за стрелой в железного робота (голема) или ковбой-пришелец(есть там такой) сражается с вооруженным арбалетом йети - все это полный маразм и смешение жанров.
А споры , что ,мол сражение иллитида с человеком-грибом, более реалистично ,чем битва японского самурая с роботом-убийцей из будущего - полная демагогия.
Так что по мере сил, стараемся абстрагироваться от бреда и получить удовольствие от игр, благо главное во всех них - геймплэй. )))

Автор: Араней 9.7.2010, 3:40

Я думаю, Калеб, что ты просто мало знаком с миром Вахи. Художественные книженции там в основном - фуфло, т.к. их пишут левые люди. Я говорил о таких книгах, как Imperial Armor. А почему кодексы не считать, кстати? Там много бэка.
Я не утверждал, что эти вселенные оригинальны - строго говоря, оригинальных идей сейчас нигде не найти, все уже кем-то до нас придумано. Но они подробные и глубокие, эти вселенные. Почитай флафф-библию вахи или рульбук вармашины - убедишься в этом. Каждый юнит, каждый персонаж - это целая длинная и весьма интересная (как правило) история.
С ДнД минями то же самое. Они не претендуют на оригинальность - но основаны на книгах и художественных текстах, и сражение иллитида с миконидом - не бред для того, кто читал книги про Андердарк, ту же Lords of Madness хотя бы.
А у Хироскейпа нет книг и художественных текстов, есть только комиксы, которые оправдывают встречу дракона с роботом, но атмосферности такой встрече не добавляют.
(Хотя некоторые моменты вполне нормальные и не выглядят как хрень, например, битва валькирий при помощи "местных" существ - жителей Вальгаллы).

Вот у нас с Хоем был как-то очень атмосферный, бэковый бой - Эльминстер с группой магов вошел в пещеры, а там его поджидали двое иллитидов с прислужниками (отчет на этой странице, если что: http://www.allminiatures.ru/forum/index.php?showtopic=911&st=20&start=20). Получилось случайно, мы не знали банд противника. Вряд ли в Хероскейпе возможен случайный бэковый бой - слишком суровый винегрет в области построения варбанд. И я говорю именно об этом. Хироскейп изначально создан так, что бои в нем выглядят как хрень, если не прикладывать определенных услилий и специально собирать банды из одного мира и времени. А в других системах наоборот - армии изначально основаны на бэке и атмосфере, все существа из одной эпохи и одной вселенной, и нужно прикладывать определенные усилия, чтобы твоя банда была похожа на хрень.
Для тебя все одинаково, все - маразм и смешение жанров, ведь ты смотришь снаружи. А я знаком с бэком этих вселенных и четко вижу разницу. Где действительно маразм, а где нет.

Автор: caleb 9.7.2010, 8:55

Вот ты и занялся вышеописанной демагогией))
Ты справедливо указываешь на недостаток "литературной поддержки" для хероскейпа (хотя ,возможно, хардкорный фанат этой игры может с тобой не согласиться) , но в том то и дело, что это всего лишь поддержка основного продукта. Взять того же Оркуса - кто захочет заплатить порядка 500$ просто за миньку большого демона? А что , если написать о нем пару статей , обозначить как культового персонажа? - Другое дело!
Кодексы - грамотный маркетинговый ход: не просто описание правил набора армии, но и создание вокруг некоторого ореола псевдоистории.
В поддержку ДнД в свое время (сейчас меньше) вообще выпускали огромную кучу рекламной макулатуры (серия "темный эльф" , Драконы-разного-времени-суток), которая самостоятельно может претендовать разве что на конкуренцию с многочисленным отечественным макулатурным фэнтези.
Еслу уж говорить о бэке, те же герои марвела ГОРАЗДО больше представлены в поп-культуре, и эти персонажи прописаны на много порядков подробнее.

Играя в ДДМ я тоже всегда стараюсь собрать тематичную банду - так приятнее играть - и в хероскейпе постараюсь делать то же. Но достаточно посмотреть на наиболее играбельные банды чтобы оспорить твой аргумент. В ДДМ очень сложно собрать тематичную играбельную банду. Ай, да кому я объясняю))

Короче, то что ты называешь "изнутри" , я называю "дешевой брошурой в дорогой упаковке"

Может все дело в том, что ты просто не знаком с настоящими прописанными вселенными?
Почитай ,например, Роберта Джордана цикл "Колесо времени", "Дренайский цикл" Дэвида Гэммела, да хотя бы даже "Правила волшебника" Тэрри Гудкайнда, из наших очень рекомендую "Хроники Арции" Веры Камши.

Автор: Араней 9.7.2010, 13:50

Просто пытаюсь доказать свою точку зрения.



Неудачный пример. Оркус фигурирует в ДнД-литературе, мануалах и приключениях уже очень давно (со 2-й редакции), а как миниатюру его выпустили только сейчас. Он уже очень давно - культовый персонаж.
Вот Хой вряд ли что-то о нем читал, но все равно покупает - потому что ДДМ, да еще и новая икона (старых драконов все уже заиграли). И стоит Оркус не 500, а 75 баксов (в Европе), даже у Ская он стоит около 110. Где ты такую цифру взял?


Почему псевдо-? Мир Вахи - нормальная фантастическая вселенная, наравне со вселенной ДнД. Там есть сюжеты и темы, истории и легенды. А что для тебя не псевдо-?



Вовсе нет. В 2.0 даже в евротопе встречаются тематичные банды. Например, MFL, Solamith, Troglodyte Captain, Duergar Guard, Skeletal Legionnaire, 2x Kobold Miner. Жители Анднрдарка, подчиняющиеся альхуну + вызванный им демон.
К тому же, я не слышал, чтобы банды на гоблиноидах стали менее разрывательными. Goblin Skullcleaver их только усилил.
А в 1.0 всегда были мощны нежить и констракты как тематические банды.



Вот с Толкином так вообще в этом плане никто не сравнится.
Но по сравнению даже с его творениями вселенные ДнД и Вахи вовсе не выглядят убого.

Автор: caleb 9.7.2010, 14:45

Оркус - просто условный пример , но он явно не тянет на иконичность. Просто очередной монстр из очередного мануала. Суть не в этом. Кстати, примерную сумму мне озвучил товарищ Фил из Портала.
К слову, если я не ошибаюсь, уже давно есть ларджовая минька Оркуса ,кажется , из Archfiends.
Ну да, его давно промоутили, как и другие продукты, того же Дризта , например.



Что для меня не псевдо - описал выше. Можно долго обсуждать достоинства крысбургеров из макдоналдса, но с нормальной пищей их и сравнивать наивно. Тут разница только в том, что именно такой крысбургер прилагается к Хэппи-Милу, а не наоборот.



Путем заумных рассуждений, можно конечно придумать историю, как собрались вместе огр, демон и вампир и отправились в квест, но никому , кроме автора ,эта история все равно в общем-то не интересна)



Толкиена я не стал приводить нарочно , тк его и так все знают, а , главное, он считается точкой отсчета фэнтези вселенных.
Но поверь, даже по сравнению с "Хоббитом" ваховские басни выглядят жалко.
Но вообще как то странно сравнивать серьезный (хотябы за счет лингвистических и мифологических разработок) литературный труд с искуственно вытянутой за уши историей про космических орков, придуманной ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с целью продать как можно больше пластмассовых солдатиков.
Все эти "флэйвор" тексты не более , чем ароматизатор.
...По крайней мере странно слышать такое сравнение от человека, который наверное знает творчество профессора не только по фильмам.


Собственно, я думаю мало кто пытается сделать серьезную игру на основе именно литературных произведений , тк ,надо платить автору (или чего доброго наследникам!), да и потом опять же из маркетинговых соображений - надо регулярно выпускать обновления, чтобы подогреть интерес (вон как мы все притихли в ожидании нового сета ДДМ) , а где их взять, если мир уже завершен и гармоничен сам по себе?
Поэтому сперва придумывается концепт игры, а потом подбирается такой мир, который можно бесконечно расширять и вглубь (что, впрочем делается редко) и вширь.



Короче, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Автор: Blackmort 9.7.2010, 22:06

Араней, я с тобой, Ваха и Вармашина достойные игры, с достойнейшим беком и зачетной поддержкой - народ играет, читает, переводит (причем просто ради бека) огромные толмуты - вывод - наверное, они интересны!? неверное, они затягивают?! наверное их стоит почитать!? (прежде чем обвинять что-то или кого-то в херовости?)

Калеб, ты для себя пытаешься разграничить "Игру созданную от произведения" и "вселенную созданную от игры" - но на самом деле этого нет, если смотреть на игру с беком, игровой процесс создает бек, бек создает новых крич и т.д. одно другое дополняет и в обратном порядке.

Даже Темный Эльф и прочее насколько мне известно писался с игровухи в ДНД - ибо Сальваторе, Гринвуд и КО - закоренелая комапашка друганов - скажи им в лицо, что они солюшен к ДНД - получи в глаз
А еще лучше проори на Warforge или офф-форуме Warhammer - "Бек Вахи дерьмо" - четвертование и указание "Debill detected" для тебя будет легкой смертью.

Автор: caleb 9.7.2010, 22:35

Спокойно, я не утверждаю, что эти игры дерьмо - нормальные игры, наверное.
Просто я называю вещи своими именами.
Как показывает практика, можно и из худ текста на карточках магии составить не один фэнтези-бестселлер.
Однако это всего лишь ну, ... как текст на пачке чипсов что ли
Это полезно , помогает погрузится в атмосферу игры.
Но знаете, это опять таки, как питаться все время в макдоналдсе, только жиром заплывают уже мозги.
Мне вполне понятно , почему у этих "вселенных" так много поклонников. Они же и расчитаны на размягченные поп-культурой мозги, присутствуют все стандартные клише и т.д.
Идите, почитайте нормальную книжку, чтоли.

вывод - наверное у них избыток свободного времени ? наверное им заняться нечем!? наверное они уже не способны воспринимать настоящую литературу?! и - О ДА - они затягивают! (ровно также, как многих затягивают многочисленные "ироничные" детективы в мягких обложках)


на самом деле я пытаюсь разграничить более-менее приличную фэнтези-литературу и макулатуру, созданную в качестве рекламной поддержки различных игровых проектов
просто для некоторых людей, как ни печально, второе подменят первое

И нет, бэк Вахи не дерьмо, это просто бэк))

Автор: Араней 9.7.2010, 23:05

Ну, это для тебя он очередной монстр из очередного мануала. А для кого-то - легендарный злодей, как Саурон, например.
(Ничего себе - примерную, в пять раз больше, чем на самом деле...)


В этой банде нет ни одного огра и ни одного вампира



Во-первыых, я сравнивал не "Хоббита" с худлитом по Вахе (я ведь не отрицаю, что именно ваховский худлит в основном похож на УГ, потому что его пишут не писатели, а двачи какие-то). Я сравнивал "Сильмариллион" с Lore ГВ. Вот ты читал "Сильм", наверное - а флафф-библию Вахи ты читал?
Во-вторых, бэк Вахи, как и ДнД, существует в первую очередь ради ролевой игры, а не скирмиша/варгейма. Для ролевой подробный продуманный мир необходим, потому и пишется бэк. А солдатиков и так всегда нормально покупали, когда был только Rogue Trader и бэк занимал пару страниц в его правилах.



Ты забыл другой способ, который используется в ДнД. Когда мир завершен, можно придумать новый мир и начать все сначала, используя ту же систему. Dragonlance, Forgotten Realms, Eberron, Dark Sun. И мухи сыты, и котлеты целы))

Калеб, мы тут обсуждаем не художественную литературу, а бэк и атмосферность разных игровых систем (вспоминая, из-за чего мы тут спорим). Художественные книги - чуток другая тема, вон в вахе далеко не все игроки считают эти книги бэком (вполне заслуженно, в тех книгах много отсебятины). Если один человек напишет роман про ДнД, например, то этот роман бэком от этого не станет. Вне зависимости от того, хороший или плохой роман получится.

Автор: CyberWarior 10.7.2010, 0:49

Парни, не хочу вас обидеть своей приземленностью, но вы тут настолько высоко взлетели в своих рассуждениях, что аж жутко))

Выскожу лишь имхо, а вы продолжайте...

Я еще зелен, в вопросах настолок, однако для меня, во время игры не важна история персонажа, как такового. Если меня устраивают качество умений и скиллов персонажа - он занимает место в отряде. Если фигурка красива, но не уступает альтернативным по умениям - добро пожаловать в отряд. И т.д.
Я и волков в Вархе выбрал не потому, что они самые крутые, а потому - что они берсы, и эмблемы волка понравились. Но была бы моя воля, я бы создал смешанный отряд, в котором было бы по одному члену каждого ордена космопехов. Я так и сделаю, но "для полки", ибо он неиграбелен.

Я к тому, что для людей, вроде меня история - дело десятое, а для Калеба и его единомышленников наоборот - это очень важная составляющая. На в кус и цвет... фломмастеры разные.

И в заключении невольно снова стану адвокатом Скейпа - такая система - альтернатива многим уже заезженным ТОЛЬКО фэнтези или ТОЛЬКО фантастики. Подобных игр очень мало, и еще и по этому она имеет право на жизнь).

Автор: Араней 10.7.2010, 1:58

На правах подведения итогов.
Каждый получает удовольствие по-своему, поэтому спорить дальше смысла не вижу. У каждого своя точка зрения.
У нас ситуация такая: Скай и я однозначно осваиваем Вармашину, Хой становится главным по хироскейпу. В ваху я и так давно уже играю, хотел вот сотоварищей соблазнить, но не вышло)))
Живем дальше.

Автор: Blackmort 10.7.2010, 4:19

Араней, меня то забыл! Я и Darksider и наш общий друг Inside (был на фотках здесь когда-то) уже взялись за вармашину, активно штудируем правила, бек, следим за новинками.
Также я занялся вархаммером, жду когда ко мне все приедет. Брудлорда уже видел. Со мной Inside, Dark пока в стороне.

to CyberWarior: Выкрась своих парней в Deathwatch (Караул Смерти), читай http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BB_%D0%A1%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8

Автор: CyberWarior 18.7.2010, 11:06

Так им же играть нельзя.

Автор: Blackmort 19.7.2010, 1:17

Так, епрст.... Ты же говоришь что не будешь играть в ваху? Чисто для Хероскейпа....